00:00:04: Die Abnehmenspritze ist vielleicht ein bisschen ein falscher Ausdruck, weil sie ja in Wirklichkeit im Medikament ist das durchaus krankhafte Zustände verbessert oder normalisiert.

00:00:17: Kaum ein anderes Medikamente sorgt seit mehr als drei Jahren für so viele Diskussionen wie die Abnehmspritze, die mittlerweile von mehreren Pharmakonzernen angeboten wird.

00:00:27: Eigentlich wurde der Arznei

00:00:29: für Menschen

00:00:30: entwickelt, die an Diabetes leiden.

00:00:33: Derzeitpunkt ist die Spritze aber vor allen Dingen in der Öffentlichkeit als Abnehmensspritze, weil sie das Sättigungsgefühl erhöht und das Hungergefühl senkt.

00:00:42: Viele Menschen auch in Oberösterreich haben schon merklich abgenommen, merkt man... Doch es gibt viele Fragen zum Thema und zu diesem Thema haben wir heute einen sehr hochrangigen Gast, Herrn Primarius Claudi.

00:00:53: Martin Claudi, Vorstand der Abteilung für Innere Medizin bei den meinem herzigen Brüdern in Linz, der sich seit Einführungen dieses Medikaments mit der Abnemspritze beschäftigt.

00:01:03: Mein Name ist Barbara Rohrhofer.

00:01:04: ich leite bei den Oberösterreichischen Nachrichten das Gesundheitsresort und freue mich sie heute zu unserem Podcast gesund und glücklich begrüßen zu dürfen.

00:01:13: Herr Primark-Lodi, viele sprechen bei den Abnimmspritzen von einem echten Game Changer.

00:01:19: Sind Sie das wirklich?

00:01:22: Game Changers sind mir die Frage was in Game Changes ist.

00:01:25: aber aus meiner Sicht kann man das wahrscheinlich ganz sicher so sagen Die Abniemenspritze ist vielleicht ein bisschen ein falscher Ausdruck weil sie ja in Wirklichkeit im Medikament ist dass durchaus krankhafte Zustände verbessert oder normalisiert.

00:01:41: es versteht nur jeder der Abnimspritzer derselbe Und es ist in mehreren Bereichen ein Game Changer einerseits für die Personen, die unter Adipose das leiden oder auch höheres Übergewicht bzw.

00:01:54: definitiv ein Gamechanger für Menschen, deren Diabetes leiden – auch Herzkranke, Nierenerkrankungen.

00:02:02: Es ist in vielen Bereichen so, dass jedes Monat alle paar Monate eine neue Studie erscheint Die zeigt, da ist wieder ein Benefit durch diese Medikamente herausgekommen.

00:02:16: Derzeit ist ja gerade eine neue Studie herausgekommen die sagt auch Alkoholsucht würde etwas eingedämmt bei Menschen, die dieses Spritzen nehmen?

00:02:25: Vielleicht kommen wir später noch drauf.

00:02:27: vielleicht darf ich kurz das erklären wie das Ganze funktioniert.

00:02:31: Wie funktionieren

00:02:32: ab dem Spritze genau?

00:02:35: Dann

00:02:35: passt die Frage vielleicht auch mit dem Alkohl dazu.

00:02:39: Es ist so, dass jeder von uns hier dazuhört oder jetzt im Fernsehen zuschaut und auch wie wir hier sitzen.

00:02:46: Wir alle produzieren diese Hormone die verwendet werden in diesen Artnemen Spritzen.

00:02:51: Es ist es so wenn wir etwas essen dann wird der Speisebrei zuerst im Mund zur Kleinart geht dann durch den Speiserer in den Magen und dann schlussendlich im Dündarm wo die einzelnen Bestandteile dann schlussendlich aufgenommen werden.

00:03:04: Und wenn die im Dünndamm ankommen, diese Speisepartikel, diese aufgespaltenen Speisepartikel, dann merkt das Darmepidel dass es kommt etwas an.

00:03:17: Ja, das kann die Glucose sein können aber auch Salze sein verschiedene.

00:03:21: Das wissen wir heute noch gar nicht ganz genau was jetzt wirklich diese Triebfeder ist sozusagen.

00:03:27: Aber alles zusammen führt dazu dass nach dem Essen diese Hormone ausgeschüttet werden.

00:03:32: Da gibt es zwei wesentliche Player.

00:03:34: das eine heißt GLP-I Glucoron like peptide und das zweite heißt GIP.

00:03:40: Dann gibt's noch wahrscheinlich vierzehn andere Hormonen die auch ausgeschüttert werden die jetzt noch gar nichts im Gebrauch sind.

00:03:47: Und wenn man jetzt etwas gegessen hat, dann werden diese Hormone ausgeschüttet und die haben mehrere Effekte, die wesentlich sind.

00:03:55: Initial wurde es ja für den Diabetes entwickelt weil man festgestellt hat, wenn man diese Harmone gibt das war davor noch eine Phase wo man das mit Tablettenform probiert.

00:04:04: dazu erhöhen das Körper eigene Harmon.

00:04:07: Jetzt spritzt man dieses Hormon beziehungsweise Auch beim normalen Menschen, wenn es nicht gespritzt hat wird das dann ausgeschüttet.

00:04:14: Das führt nach dem Essen zur Freisetzung von Insulin aus der Bauchspeicheldrüse Was wichtig ist, weil wenn Sie was essen kommen alle Nahrungsbestandteile im Blut an.

00:04:25: Auch die Glucose.

00:04:26: Aber Körper merkt, der Mensch hat etwas gegessen.

00:04:30: Daraufhin wird das Hormon ausgeschüttet und Insulin wird aus der Bauspeicheldrüse ausgeschüttert.

00:04:34: Insulin wiederum brauche ich um den Haupttreibstoff eigentlich der Energie, die wir verwenden – die Glukose, den Zucker in die Muskelzelle, in die Fettzelle und in all diese Zellen, die das brauchen einzuschleißen.

00:04:48: Gleichzeitig ist man aber im Laufe der Jahre, eigentlich sind schon zwei Jahrzehnte, dass wir diese Medikamente mehr oder weniger am Einsatz haben.

00:04:58: Hat man gemerkt es führt einerseits auch zu einer Verzögerung der Magenentklärung das heißt der Maken ist gedehnt was ja auch wieder dazu führt, dass man aufhört zu essen.

00:05:09: Also stellt sich Entsetigungsgefühle an?

00:05:14: Aus den Magen werden dann, wenn es gedehnt ist – ich komme da gleich drauf – sehr podcast.

00:05:20: Da können wir ein bisschen reden!

00:05:23: wird der Magen gedehnt, da werden auch wieder Hormone ausgeschüttet und all das führt dazu dass die Signale ins Gehirn gesendet werden.

00:05:31: Diese Hormonen kommen einerseits auf dem direkten Weg ins Geirn andererseits wird das scheinbar auch über den Nervenbahnen ins Ge Hirn transportiert und dort stellt sich dann eine Sättigung ein also erhöhtes Settigungsgefühl, der Appetit wird supprimiert und das führt in the long run Also dazu, dass man nicht weiter ist bzw.

00:05:55: dass man auch weniger ist.

00:05:57: Das ist dieser Grundmechanismus, dieser Hormone.

00:06:03: Das heißt bei jedem von uns ist das was ganz Physiologisches ist vorhanden und jetzt hat man sich das zu nutzen gemacht.

00:06:09: und beim Menschen mit Diabetes wenn man dieses Medikament spritzt dann erhöht man die Konzentration im Blut ungefähr um das Zehenfache Und das führt dazu, dass diese Signale eben noch stärker sind und dieser Effekt wird eben auch ausgenützt um bei Menschen die jetzt gar nicht an Diabetes leiden sondern an Übergewicht und Adipositas.

00:06:34: Dass sie eben weniger essen, dass die Sättigung höher ist und dass sie schlussendlich Gewicht verlieren.

00:06:40: Ganz wichtig vielleicht, wenn ich das hier gleich an der Stelle sagen darf Diese Medikamente führen nicht dazu dass man mehr Kalorien verbraucht.

00:06:48: Das heißt, das Abnehmen kommt immer dadurch zustande, dass man weniger Kalorien zuführt.

00:06:54: Weil man schneller satt ist?

00:06:56: Weil man schneller satt isst und keinen Appetit hat.

00:07:00: Man braucht gar nix essen da.

00:07:01: Appetiten wird ja ganz wesentlich gezügelt!

00:07:05: Ist vielleicht einer der Haupteffekte die Appetitzügelung und man ist weniger oder man ist den ganzen Vormittag gerade am Anfang gar nichts... Und wenn wir dreihundert Kalorien pro Tag weniger essen, dann sind es über dreißig Tage neuntausend Kalorieten.

00:07:22: Um ein Kilogramm Fett abzubauen muss man neun tausend Kilo Kalorieneinsparen.

00:07:27: also das ist gar nicht viel um dass es geht.

00:07:31: Es ist so dass Menschen die diese Spritze nehmen ja dann sehr viel abnehmen.

00:07:36: am Anfang eher was man hört und was man in Studien liest.

00:07:39: Also das ist nicht ein Kilo im Monat da geht's um ein bisschen mehr oder?

00:07:43: Ja, es hängt ein bisschen davon ab.

00:07:46: wie ist die Ausgangssituation?

00:07:47: natürlich.

00:07:49: Dann ist jetzt etwas was auf das Nebenwirkung... bezeichnet wird.

00:07:53: Gerade am Anfang, man fühlt sich unwohl das kann bis zur Übelkeit gehen, Völlegefühl sogar brechen Durchfall all das kann vorkommen.

00:08:00: das sind aber mehr Wirkungen der Substanzen als Nebenwirkungen weil wenn ich da die Konzentration erhöhe und plötzlich wird der Magen nicht so schnell entleert natürlich kann es sein dass man mehr Völli gefühlt hat dass er nicht so gut geht.

00:08:13: unwohl gerade am Anfang ist es so dass die Menschen deutlich weniger bis zum Teil fast gar nichts mehr essen.

00:08:20: Das ist auch der Grund, warum man langsam beginnen muss die Dosis langsam beginnen und man steigert sie monatlich.

00:08:26: Und das ist richtig was Sie sagen gerade am Anfang ist der Effekt relativ stark, das hängt aber auch mit der Gesamtzitation im Mensch mit dem Gewicht, dass wir verliert zusammen und es kann durchaus sein drei Kilo sechs Kilo im Monat was schon viel ist.

00:08:39: natürlich da sieht man in allen Studien und nach einigen Wochen Monaten geht das dann deutlich langsamer.

00:08:47: Wie oft muss man die ab dem Spritze, der Blätten wird es bald geben, spritzen?

00:08:55: Wie das Ganze begonnen hat ist vielleicht auch ganz gut.

00:08:59: Wir haben schon seit sieben Jahrzehnten diese Substanzen.

00:09:02: Wir hatten schon zwanzig Jahre Erfahrung in Wirklichkeit mit diesen Medikamenten sogar länger in den Studien und die Initiale Therapie war täglich Die neuen Medikamente, wo eben dieser Hype-Abnimmspritze, die werden einmal in der Woche gespritzt.

00:09:25: Kann ich mir die selbst spritzen?

00:09:27: Und wohin spritze ich

00:09:28: diese?

00:09:28: Ja, das ist absolut eine Selbstmedikation.

00:09:31: Das ist ein ... wir nennen es Pen.

00:09:34: De facto schauts aus wie einen sehr dicker Kugelschreiber.

00:09:38: so kann man sich's vorstellen.

00:09:39: und da ist eine kleine fast nicht sichtbare Nadel und die spritzt man selber.

00:09:44: Man spritzts meistens in den Bauchbereich, subkotan also unter der Haut.

00:09:50: Und man kann individuell bei diesen bei diesen Spritzen die Dosis einstellen.

00:09:56: Das heißt, man kann das detrieren damit man am Anfang langsam beginnt und dann nimmt man den Nächsten.

00:10:02: aber man kann auch Zwischenschritte versuchen.

00:10:07: Diese Spritze müssen natürlich von einem Arzt verschrieben werden im Idealfall von einem Internisten nehme ich an also der sich mit Diabetes beschäftigt und mit Übergewicht

00:10:18: ja

00:10:19: und müssen also sind Rezept pflichtig.

00:10:25: Sie werden aber auch teilweise bezahlt, aber eben für Menschen, die ein Diabetes leiden und alle anderen glaube ich müssen selbst zahlen.

00:10:33: Wie viel kostet so eine Therapie im Monat derzeit?

00:10:38: Also es ist so, man kann vielleicht zwei Bereiche so ein bisschen abtrennen.

00:10:42: das eine ist entwickelt wurde es für den Diabetes und es gibt wirklich ganz tolle Studien auch wenn einer das Outcome-Studien wo Outcom heißt immer ist ein Herzinfarkt, ein Schlaganfall reduziert worden.

00:10:57: Ist die Niere besser geworden?

00:10:58: All das machen diese Medikamente.

00:11:00: Die gibt es für diese Substanzen mittlerweile im Bereich des Diabetes zigfach wenn man so sagen will.

00:11:07: Das heißt für den Patienten mit Diabetes wird das aus diesen Gründen weil schon sehr viele Studien am Markt sind auch bezahlt über Krankenkasse, wenn die Indikation stimmt und das müssen Ärzte und Ärztinnen verschreiben.

00:11:23: Und dann gibt es die andere große Gruppe der Menschen eigentlich auch Patienten, die meisten, die deutliches Übergewicht haben oder Adipositas.

00:11:34: Da reden wir von Bodimas Index über dreißig.

00:11:37: Das rechnet man aus das Körpergewicht durch die Körpergröße, die man zuerst im Quadrat nehmen muss.

00:11:44: Also wenn wer zum Beispiel neunzig Kilo hat dann wär's neunzig Kilo durch ist jetzt ein Meter siebzig groß.

00:11:49: Eins Komma Sieben Mal Eins Kommo Sieben also Neunzig Durch Eins Kommon Sieben mal Eins Kommosieben und dann kommt eben eine gibt

00:11:55: es toll im Internet?

00:11:57: Gibt

00:11:57: das toll?

00:11:57: im internet gibt es viele viele Apps

00:11:59: genau so viel Apps.

00:12:00: da kann nur

00:12:00: dass man es versteht wie das ungefähr funktioniert.

00:12:04: Und da möchte ich vielleicht sagen Das Adipositas oder dieses starke Übergewicht so ein bisschen Im Englischen heißt es übrigens Obesity, weil das vielleicht, wenn man im Internet schaut.

00:12:18: Dass das als Krankheit unheimlich unterschätzt wird – also die Weltgesundheitsorganisation, die WHO hat auch einen ICD-Code für die Adipositors und Adipositors führt schlussendlich, wenn sie lange genug bestehen.

00:12:33: wir reden ja hier immer von chronischen Situationen, also kronisches Übergewicht, adipositas.

00:12:38: Diabetes ist eine chronische Erkrankung Bluthochdruck ist eine chronische Erkrankung, Cholesterinstoffwechseler-Höhung ist eine kronische Ergankung.

00:12:45: Das ist nicht heute und morgen vorbei sondern da kommen die Schäden erst nach zehn, zwanzig Jahren.

00:12:50: Und für diese andere Gruppe, die sie ansprechen, die Patienten, die es selber bezahlen weil sie böse sind... Ähm, die sind in Wirklichkeit schwer krank.

00:13:00: Die Pose, das führt zu Herzinsuffizienz, erhöhte Krebserkrankungen, zu Diabetes, zu Gelenks- und Muskelerkrankung, zur Abnützung und vieles, vieles mehr.

00:13:11: Da

00:13:11: fehlt es etwas noch an Bewusstseinsbildung?

00:13:14: Ja, da fehlt es total an Bewustseinsbildung, dass das eine schwere Erkrankung ist.

00:13:18: Das ist irgendwie kein Spaß!

00:13:20: Viele Menschen sagen, der kann seine Zahn nehmen oder er isst so viel... Der kann

00:13:22: seine Zaun nehmen, der IST soviel...

00:13:26: auch eine genetische Komponente?

00:13:27: Es

00:13:27: ist definitiv, gibt es auch eine Genetische Komponente.

00:13:30: Aber jetzt bin ich auch schon länger auf der Welt und wie ich in die Schule gegangen bin muss ich sagen war in meiner Klasse von sechsunddreißig einer bis zwei bis drei übergewichtig oder adipös und heute wenn man die Klassen schaut sind sehr viel mehr Und in der Zeit hat sich die Genetik nicht so dramatisch geändert sondern das ist schon Unser wunderbares Österreich, die wunderbare Welten der wir erleben.

00:13:53: Wo einfach das Angebot an Nahrung in den Vierundzwanzig Sieben vorhanden ist und dann Hunger geht zum Kühlschrank oder man geht auch in schnell Restaurants.

00:14:02: Das muss jetzt nicht so fast food wie man sich das vorstellt sondern man kriegt überall was zum Essen bis zu den zuckerhaltigen Getränken wobei es nicht der Zucker schlecht ist von dem kriegt man auch keine Diabetes vom Zucker sondern es geht immer um die Kalorienmengen die man zuführt.

00:14:17: Genauso umgekehrt, wie ich vorhin gesagt habe.

00:14:18: Ich hab dreihundert Kalorien eingespart.

00:14:20: Dreihundert kalorien mehr pro Tag über das Monat auch ein Kilogramm mehr.

00:14:26: Also es ist schon in dem Sinn eine Wohlstand-Zivilisationssituation die hier eingetreten ist.

00:14:33: Es gibt ja in vielen Ländern nur zur Anmerkung jetzt zu Bestrebungen, dass diese Getränke Besteuern, höher zu besteuern?

00:14:42: Ja.

00:14:43: Das kann man machen.

00:14:45: denen man gewollt einführen hat es dann gleich wieder abgeschafft.

00:14:48: aber das war wahrscheinlich mehr eine politische Situation.

00:14:51: Es wird dann immer so unter Zuckersteuer transportiert und dann hat man das Gefühl Zucker ist etwas böses.

00:14:58: Da möchte ich dazusagen, nicht der Zucker ist etwas böse sondern es ist immer die Kalorienmenge und das geht.

00:15:03: Und wenn ich nicht drüber nachdenke was alles in dem Getränk ist... ...und ich trinke so ein dreihundert Milliliter Flaschen süß getränkt dann habe ich gleich hundert Kalorieren zusätzlich.

00:15:16: Wenn ich drei trinke, habe ich schon über das Monat ein Kilogramm mehr.

00:15:20: Zucker auch im Apfel ist Zucker genau der gleiche zum Beispiel wie in diesem bösen weißen Zucker, der immer dargestellt wird.

00:15:26: also wenn ich einen Apfeless hab' ich sechs Stück Zucker drinnen im Apfelszucker und Fructose.

00:15:31: Das Gehirn des einzigen was das Gehirnen für Stoff wechseln kann is Zucker.

00:15:35: Also ohne Zucker sind wir alle eigentlich Weil wenn wir es nicht zuführen, dann produziert der Körper selber aus anderen Situationen.

00:15:43: Also das müsste man steuern über eine Gesundheitskalorienmarkierung von Lebensmitteln.

00:15:55: Wenn wir wieder zurückkommen zur Spritze – das klingt ja sehr genial!

00:15:59: Ist es für sehr geniales Medikament?

00:16:03: Grundsätzlich schon, weil es ja viele andere Medikamente die wir für Krankheiten verwenden sehen wie auch als Nutzbringer drum verwenden wird.

00:16:12: Mein Zugang zur Medizin war immer das ich möchte dass den Patienten verschreiben was auch mit großen wissenschaftlichen Daten hinterlegt ist.

00:16:23: Vieles ist ja nicht, was die Leute einnehmen.

00:16:25: Aber da gibt es wirklich gute Daten mittlerweile.

00:16:28: Es gibt auch für die Adepositas ohne dass man Diabetes hat kommt so nichts häufig vor aber gibt das natürlich.

00:16:36: Gibt es Daten, dass es eine Nutzen bringt?

00:16:39: Also in dem Sinne ist sicher wie Sie initial gesagt haben ein Gamechanger oder eine wirklich wertvolle Medikation.

00:16:47: Ist es so, wenn ein Mensch abnimmt durch diese Abnimmsspritze werden ja auch andere Dinge im Körper.

00:16:53: nicht nur das Körpergewicht reduziert sich sondern man hört die Fettleber bildet sich zurück.

00:17:00: Was beobachten sie noch?

00:17:02: Naja, das ist ja wenn man sagen wir mal zehn, zwanzig Kilo zu viel mit sich herumträgt hat mir immer das Gefühl.

00:17:08: Das ist der Bauch, den man sieht.

00:17:10: aber natürlich lagert sich das Fett überall im Körper ab nicht?

00:17:13: Das lagert in der Bauchspeicheldrüse zwischen dem Herzmuskelzellen und der Leber.

00:17:18: überall lagert es auch.

00:17:20: Und dann hat es noch viele andere Versetten.

00:17:22: dieses Bauchfett, das viszerale Fett nicht das was direkt unter Haut liegt, sondern dass wir so in den Bauch zwischen den Organen haben.

00:17:30: Das ist ein unheimlich aggressives Organ!

00:17:33: Ich versuche immer so das Beispiel... ich weiß nicht ob es wirklich gut ist?

00:17:36: Es ist nicht so wie ich stelle einen Milchbackel in den Kühlschrank und daraufhin ist der Kühlischrank ein Kilogramm schwerer, sondern das ist ein Milchbagel, das in einem Fach liegt und das tropft langsam die Milche heraus und macht sozusagen versaut den ganzen.

00:17:51: Kühlschrank kann man das

00:17:53: so sagen.

00:17:54: Und de facto auch alle unsere Organe.

00:17:56: und dieses Bauchfett produziert und produziert negative toxische Substanzen, die im ganzen Körper herumschwimmen, die die Insulin-Wirkung hemmen und viele andere schädliche Einflüsse auf den Körper haben.

00:18:08: Darum ist es jedes Kilo, dass man verliert, super ja?

00:18:12: Natürlich wäre das das Beste wenn man das aus eigenem Antrieb schafft.

00:18:16: Manchmal ist das, gerade wenn man älter wird.

00:18:18: nicht möglich

00:18:21: Nicht so

00:18:21: leicht möglich.

00:18:22: Diese Abnimmspritze nehmen wir an, ich nehme sie jetzt ein Jahr, ich habe dann einen tollen Erfolg auf zwanzig Kilo abgenommen.

00:18:31: Dann beschließe ich sie abzusetzen in Absprache mit ihnen.

00:18:34: was passiert dann mit mir?

00:18:36: Ja Also draußen oder wenn man so redet glaubt jeder man nimmt dann sofort wieder alles Gewicht zu.

00:18:46: das ist Nicht einmal in den Studiendaten so.

00:18:49: In den Studien-Daten ist es teilweise so, dass man bis zu siebzig Prozent des Ausgangsgewichts zunimmt wenn man all die Gesandpopulation nimmt aber das trifft nicht auf den einzelnen Zoo.

00:19:01: ich glaube das ganz ganz wesentliche und habe immer einen Patienten wie eine von diesen zwei Hauptmedikamenten die fürs Abnehmen verwendet werden auf dem Markt haben vor fünf Jahren aber ich das eben verschrieben.

00:19:13: Der hat es dann drei Monate genommen und hat keinen Diabetes, keine andere Erkrankung, wo auch eine Indikation da wäre.

00:19:19: Und dann ist er zwei Jahre später nochmal in die Ordination gekommen – ich weiß gar nicht warum er noch einmal gekommen ist aber er kam – und da hat er gesagt, er hat fünfzehn Kilo Gewicht abgenommen und hat gesagt das hier wunderbar!

00:19:29: Das ist ein schöner Erfolg.

00:19:31: Und habe ich gesagt, wer hat es Ihnen denn weiterverschrieben?

00:19:34: Dann sagt er gar nicht.

00:19:35: Er hat mit drei Monaten diese Initialzündung gestartet und in dem Moment wo er begonnen hat, hatte er in der Früh nur mehr einen Doss statt zwei, er hat am ganzen Vormittag nichts mehr gegessen zum Mittag, Mittagessen aber davon weniger an nachem Tag nix mehr zu haben, hat das teilweise weggelassen oder weniger gegessen und das hat er einfach durchgezogen.

00:19:55: Das heißt wenn man nicht will... Wenn man nicht abnehmen will dann wird es am Anfang gehen und dann kommt das Gewicht wieder zurück, wenn man's absetzt.

00:20:04: Auch die Wirkung des Medikaments lässt ein bisschen nach.

00:20:07: Man muss den Lebensstil verändern?

00:20:08: Man

00:20:08: muss die Lebensgewohnheiten schlicht verändern und man muss weniger Kalorien zuführen.

00:20:14: Das ist der entscheidende Punkt!

00:20:16: Und wenn man jetzt auf die Frage, ob man sie einen Jahr nimmt kann man es dann absetzen.

00:20:20: Also angenommen mal ist es um thirty-fünf und hat thirty-five Bodymass Index und man nimmt die Spritze über ein Jahr oder eineinhalb Und man hat einen schönen Erfolg und in zehn, fünfzehn, zwanzig Kilo ab.

00:20:31: Und betreibt dann mehr Bewegung, Sport... ...und das Leben,

00:20:35: was sich

00:20:35: verhindert macht bei vielen nicht bei allen!

00:20:39: Mehr Spaß ja?

00:20:41: Dann ist es durchaus so dass wir sagen kann okay jetzt kann man das Medikament wieder stoppen aber es muss ihnen bewusst sein sie müssen ihre Lebensgewohnheiten jetzt so beibehalten wie Sie das jetzt gemacht haben in den letzten Monaten.

00:20:56: dann wird es so bleiben.

00:20:58: Für die Gruppe der Menschen mit Diabetes oder anderen Erkrankungen, Herz-Kreisler Verkrankung ist das wahrscheinlich so dass man aufgrund der positiven Wirkung an den Medikamenten nicht nur über Gewichtsreduktion gehen sondern auch über die Insulinauschüttung, Verbesserung des Glocosistoffwechsels durch die Nephroproduktion also der schützenden Nierenfunktion, die Herzprotektion und viele andere Mechanismen ist es wahrscheinlich so, dass das schon lebenslange Therapien sind.

00:21:28: Wie viele andere Therapien auch?

00:21:30: Wenn jetzt einen Blutdrucksenker nehmen oder...

00:21:33: Genau, genau.

00:21:34: Blutdrück wird übrigens auch deutlich besser wenn man Gewicht reduziert.

00:21:37: Genau.

00:21:38: Bluttdruck und auch das Cholesterin kann sinken.

00:21:41: Cholesterin,

00:21:43: mehr

00:21:43: die Trigizerie, der nicht ganz ein anderes Thema hängt schon damit zusammen, kann ein bisschen sinken.

00:21:48: aber das Chollesterin ist eigentlich etwas was relativ stark genetisch vorgegeben ist und durch die Gewichtsreduktion oder durch einen vermindeten Nahrungsaufnahme oder so nicht wirklich stark beeinflusstbar.

00:22:02: Also da ist es gescheit, eine kolesterolinsenkende Medikation zu nehmen und die erst recht lebenslang weil je länger als unten ist desto weniger sind die Gefäße verkalkt.

00:22:13: Herr Primark gibt's durch die Abnimmsspritze so ein Limit beim Abnehmen?

00:22:19: Ist es so?

00:22:20: manche sagen... Ich höre es nach acht Kilo ist meistens Schluss oder noch zehn.

00:22:25: Oder gibt's schon Menschen, die...

00:22:28: Dass das nicht weitergeht, reinen Sie die Gewichtsreduktion?

00:22:31: Es ist individuell wirklich sehr verschieden.

00:22:33: also es hängt schlicht von den Ernährungsgewohnheiten ab weil wenn abnehmen kann man nur indem er weniger Kalorien zuführt.

00:22:41: und wir haben eine andere Medikamentengruppe.

00:22:44: da gibt sie eine sehr interessante Beobachtung in der Studien wo immer Zehntausende Menschen teilnehmen Die Gruppe, die das Medikament hat, nehmen im Schnitt drei Kilogramm Gewicht ab.

00:22:54: Obwohl über den Hahn dreihundert Kalorien pro Tag verloren gehen.

00:22:58: Was logisch ist!

00:22:59: Erst Monate ein Kilo pro Dreihundert Kalorin pro Tag.

00:23:02: Das passt und dann plötzlich wird die Kurve ganz flach und sie nehmen nicht mehr ab.

00:23:07: Und man hat am Anfang nicht genau gewusst woher es kommt weil der Effekt des kalorienverlustes bleibt weiter bestehen.

00:23:15: Und durch Fragebügen und durch diese weiteren genauen Untersuchungen hat man festgestellt, dass man merkt okay der Gürtel wird enger.

00:23:22: Das Kleid passt wieder oder wie auch immer... ...und dann werden diese drei Kalorien einfach wieder zugegessen.

00:23:27: Okay!

00:23:29: Und ganz ähnlich ist es natürlich ja mit der Abnimmspritze.

00:23:31: Es heißt nicht das immer alles gleich verläuft.

00:23:33: Wir wissen auch wenn man normal versucht weniger zu essen am Anfang geht's oft geschwindet und dann habt man immer ein Plateau.

00:23:40: Das kann länger dauern Das muss man einfach durchstehen und abwarten, dann geht es wieder weiter.

00:23:47: Okay das ist wie beim normalen Abnehmen?

00:23:49: Wie

00:23:49: beim normalem Abnehmen!

00:23:50: Es ist auch so dass vielleicht auch eine wichtige Message wenn wir jetzt hier sitzen über diese Medikamente reden weil ja auch sehr viel über den Muskelverlust gesprochen wird ist das nicht sehr viel mehr.

00:24:04: also wenn man rasant am Anfang abnimmt geht natürlich auch muskligend fettgewebe verloren.

00:24:09: in den Untersuchungen mit den Spritzen ist aber so dass das Verhältnis ähnlich, sehr ähnlich ist zu dem wie wenn man ohne die Medikamente abnimmt.

00:24:18: Es ist nicht so, dass mehr Muskel verschwindet als Fett sondern dass prozentuelle Verhältnisse bleibt bestehen.

00:24:24: Gibt es eigentlich ein Alterslim mit wo diese Medikamente zugelassen sind?

00:24:28: Ist das auch bei Kindern und Jugendlichen sinnvoll?

00:24:31: Ja, absolut.

00:24:32: Das ist der Prof.

00:24:33: Weghober in Salzburg ein Vorreiter mit New England-Publikationen, dass es gerade auch bei Jugendlichen durchaus sinnvoll ist, das zu machen und frühzeitig zu beginnen – weil ja die Schäden frühzeitig beginnen, das ganze Leben ist anders.

00:24:50: Also für Jugendliche definitiv sogar Studien mit Kindern….

00:24:54: Das ist schon natürlich etwas ganz beeindruckendes.

00:24:58: Kann man verwenden, aber natürlich nach ärztlicher Rücksprache und genaue Indikationsabwägung.

00:25:05: Und für die ältere Bevölkerung da muss man schon ein bisschen vorsichtig sein weil dieser Bode Mass Index ist ja etwas, das hat ja nicht irgendjemand erfunden und er gesagt es ist jetzt so.

00:25:18: Sondern sowas kommt hauptsächlich.

00:25:21: die Amerikaner sind in vielen Dingen schon sehr gut aus amerikanischen Versicherungsdaten initial wo man festgestellt hat Leute mit dem Bode mass index zwischen achtzehn oder neunzehntundfünfundzwanzig leben am längsten.

00:25:37: Und wenn er ist, dann lebt man nicht zu lange und wird früher krank.

00:25:43: Also das kann man ganz genau nachverfolgen.

00:25:45: Daher kommen diese Daten!

00:25:49: Jetzt weiß man mittlerweile, dass ab fünfundfünfzig, fünfzig, fünfzig plus sechzig dieser Wert des Podemassindexes wahrscheinlich siebenundzwanzig auch noch sehr okay ist für das Älterwerden.

00:26:02: Das heißt je älter man ist, so ab den Sechzig-Siebzig plus soll man sowieso vorsichtig sein mit der Gewichtsabnahme.

00:26:08: Gewichtsreduktion ist gut und soll auf keinen Fall zu schnell gehen weil auch in dieser Situation es schwierig ist, den Muskel zu halten und ihn wieder aufzubauen.

00:26:20: Der menschliche Körper ab vierzig geht in Wirklichkeit bei Garbauch wenn man das nicht spürt vielleicht sogar früher.

00:26:26: Und Muskelaufbau ab fünfundfünfzig sechzig plus ist recht schwer möglich, fast nicht möglich.

00:26:33: Da geht es mehr um den Muskelerhalt.

00:26:35: Genau darum sagt man auch Krafttraining, bitte Krafttrainerung.

00:26:38: aber dass man den Muskeln erhält das hat nicht verschwindet.

00:26:41: Das ist ganz wichtig.

00:26:43: Man liest auch immer wieder, es kommen mehrere Studien, dass auch Süchte wie Rauchen oder Alkohol mit der Abnümspritze behandelt werden könnten bei Augusto nicht nur aufs Essen, sondern auch

00:26:54: auf.

00:26:54: Es sind ganz tolle Effekte, die man feststellt das ist wirklich manigfaltig.

00:27:04: Also dieses ganze Suchtverhalten was also Süßigkeiten, Alkohol haben sie gerade angesprochen wird ganz deutlich reduzierte Leute.

00:27:14: Patienten kommen oft und sagen ja Schmeckt man zum Behalt gar nicht mehr, habt keinen Verlangen mehr.

00:27:19: Das ist also Alkohol, das sind Süßigkeiten oder was immer oft so dieses Suchtverhalten getrickert hat.

00:27:26: Das wird man sehen aber... Es ist ein toller Effekt.

00:27:36: Das gibt dann zum Beispiel bei Patienten mit Schlafabnöhe, wahrscheinlich hängt das wohl mehr um Übergewicht zusammen.

00:27:41: Gibt es eine beeindruckende Studie, dass das signifikant besser wird?

00:27:45: Das sind diese Atmaussetzer?

00:27:47: Ja, das sind Atmassetzer.

00:27:48: Das ist dieses ja beim Schlafen.

00:27:52: Dann gibt's mittlerweile Studien die zeigen, dass auch diese Hautveränderungen, die psoriasis deutlich besser wird mit diesen Medikamenten also... Es tut sich rasant aus und es kommen praktisch monatlich neue Daten, die gut sind.

00:28:07: Und Sie haben gesagt, die Medikamente werden auch billiger werden?

00:28:12: Ja.

00:28:13: Im Moment dann ... Sind sie noch relativ

00:28:15: teuer?

00:28:15: Im Moment ist es so, je nachdem wie geschickt man das anstellt als einzelner sozusagen, sind das Monatskosten um ca.

00:28:23: hundertfünfzig Euro bis zweihundert Euro.

00:28:27: Es sind aber jetzt diese ersten Medikamente, die wir jetzt schon seit zwanzig Jahren am Markt haben.

00:28:32: Da ist schon der Patentschutz ausgelaufen und es gibt hier schon Präparate, die generisch sind – ich glaube, hier sind wir schon bei einem Preis von hundert.

00:28:39: Die muss man allerdings wöchentlich spritzen also so in diesem Bereich zwischen hundert- und zweieinhalb Euro pro Monat circa abhängig von der Dosis, die man benötigt.

00:28:50: Sie auch wesentlichen.

00:28:51: in den Studien geht's immer auf dem Maximaldosis der Medikamente.

00:28:56: In der Realität ist es so, dass die meisten unserer Patienten oft nur ein Drittel die Hälfte dieser Studiendosen benötigen um den gleichen Effekt zu haben.

00:29:08: Okay das klingt alles sehr interessant und doch etwas nach Game Changer wie

00:29:14: wir eingeleitet haben.

00:29:15: Es

00:29:15: ist der Game Changers.

00:29:17: Herr Professor, die letzte Frage unser Podcast heißt gesund und glücklich?

00:29:22: Was macht sie persönlich gesund?

00:29:23: und

00:29:25: Mich persönlich macht gesund und glücklich?

00:29:28: einerseits, dass ich Fitness mache.

00:29:30: Dass ich umsonst sportlich aktiv bin.

00:29:33: Meine Familie macht mich gesund und glücklich.

00:29:36: Das ist ganz, ganz wesentlich.

00:29:38: Und das dritte auch ganz Wesentliche, dass sich sehr, sehr gerne arbeite und dass mir das einfach lustig ist.

00:29:45: Ich bedanke mich sehr herzlich bei Ihnen!

00:29:47: Es war sehr interessant.

00:29:48: Dankeschön!

00:29:49: Danke gerne!