00:00:02: Zur Hörtraining ist mit Muskeltrainen vergleichbar.

00:00:05: Wenn man den Muskel nicht trainiert, dann degeneriert er und wenn man das Hörn nicht trainieren kann, dann degeneriert der Kopf.

00:00:17: Sehr geehrte Damen und Herren!

00:00:19: Eine Frage am Anfang wissen Sie was Presby Akkusis ist?

00:00:24: So wird Altersschwerhörigkeit medizinisch genannt die sehr viele trifft.

00:00:28: Ab dem Alter von fünfzig Jahren ungefähr nimmt unsere Höhrfähigkeit ein bisschen ab, bis kommt zur Hörminderung und diese schreitet dann Jahr für Jahr voran.

00:00:39: Wie es dazu kommt und was man alles dagegen machen kann ist das Thema unseres heutigen Podcasts.

00:00:44: gesund und glücklich!

00:00:46: Als Experten darf ich prima Andreas Strobel begrüßen.

00:00:49: er leitet im Ordensklinikum beim herzige Schwestern Linz die Abteilung Hals-, Nasen- und Ohrenheilkunde.

00:00:59: Herzlich willkommen, ein frisch gebackener Primarsitz nehmen wir.

00:01:02: Jawohl!

00:01:03: Danke für die Einladung.

00:01:05: Mein Name ist Barbara Rohrhofer und ich bin die Leiterin des Gesundheitsresorts bei den Oberösterreichischen Nachrichten.

00:01:11: Herr Primar es geht um Schwerhörigkeit trifft viele.

00:01:15: was sind denn die ersten Anzeichen wo man sagt Ich glaube jetzt geht's los.

00:01:19: das kann man das so vergleichen mit der Alterssichtigkeit?

00:01:23: da sagt man ob vierzig merkt man dass man immer so scharf sirkt.

00:01:26: Die Ohren sind dann etwas später dran.

00:01:29: Ja, ein erster Hinweis für Alters Schwerhörigkeit könnte sein das Patienten feststellen in Runden, Gasthäusern, Gesprächs.

00:01:45: und Diskussionen hier den Gesprächen nicht mehr adäquat folgen zu können.

00:01:51: Es ist unsicht schwer, Dinge zu differenzieren das Wesentliche vom Unwesentlichen zu unterscheiden.

00:01:58: es fühlt sich für die Betroffenen an so wie ein Schall oder Lärmbrei aus dem man sehr schwer das wesentliche heraus hören kann.

00:02:08: Das ist das eine und das andere ist dass bei einer Altersschwierigkeit um das fünftigste Lebensjahr meist starten kann, immer zuerst so einem Abfall von hochfrequenten Tönen kommt.

00:02:28: Also die hohen Töne werden nicht mehr so gut gehört und es macht sich bemerkbar im Alltag beispielsweise dass Vogelgezwitscher nicht mehr leicht wahrgenommen werden kann.

00:02:41: oder bei Kinderstimmen tun sich viele dann hart.

00:02:45: Oder auch einfach nur zu Hause das Telefon läutet oder die Glocke klingelt und ist in einem hohen Ton eingestellt, kann man das durchaus dann manchmal überhören.

00:02:56: Und es sind ebenso die ersten Anzeichen.

00:03:00: Leute in der Umgebung merken dann diese Personen oft die Schallquellen lauter einstellen, sei es Radio oder Fernseher.

00:03:12: Und das sind so Hinweise wo man sagen kann hier passt vielleicht etwas mit dem Innenohr nicht mehr und das ist der Beginn einer Alterschwerhörigkeit.

00:03:21: Trifft

00:03:22: ihr jeden?

00:03:25: Grundsätzlich nicht unbedingt.

00:03:32: Manche... Patienten sind ehrblich vorbelastet.

00:03:37: Also da kann es durchaus sein, dass man eher zu einer Altersschwerhörigkeit neigt.

00:03:43: ebenso kann man natürlich auch Maßnahmen ergreifen die diese Alterschwerhärigkeit hinauszögern.

00:03:54: Da muss ich fragen was sind das für Maßnahmen?

00:03:57: Ja also es ist durchaus so bei der Altersschwerhörigkeit das Innenohr Schaden nimmt.

00:04:08: Es ist eigentlich ein physiologischer Abbauprozess.

00:04:12: Ist es ein normaler Alterungsprozess?

00:04:13: Ein normaler Alterungsprozesse, wobei man ... Sie haben das Thema auch mit den Augen angesprochen... Es ist vielleicht nicht so vergleichbar.

00:04:20: also die Altersweitsichtigkeit ist fast unumgänglich.

00:04:24: hier kommt es zu einem Elastizitätsverlust der Linse und dadurch diese Weidzeit Weizsichtigkeit begründet, und das ist durch äußere Faktoren nicht so gut beeinflusstbar.

00:04:37: Bei der Schwerhörigkeit kann man sehr wohl oder es ist vielleicht ein Abbild des bisherigen Lebens.

00:04:45: Patienten die Zeitlebens auf ihr Gehirn nicht allzu sehr geachtet haben, haben natürlich ein größeres Risiko hier schon früher schwerhörig zu werden.

00:05:01: Das heißt, dieser Abbau, diese Haarzellen im Innenohr schreitet schon durch eine Lärmbelastung rascher voran.

00:05:11: Junge Menschen sieht man ständig mit Kopfhörern die hohen Musik non-stop für eine zwanzig Stunde.

00:05:17: sozusagen hat man das Gefühl ist es dauertragen von Kopfhören.

00:05:22: glauben Sie dass sich das einmal in deren Leben in Schwerheurigkeit auswirken wird?

00:05:29: Das Risiko einer früheren Hörstörung steigt dadurch sicherlich.

00:05:37: Es kommt durch so eine chronische Beschallung bzw auch durch plötzliche laute Töne, so ein Lärmtrauma kann es zu irreversiblen Schäden kommen im Innenohr die man dann zeitlebens mit sich herum trägt.

00:05:54: und führt.

00:05:55: also die Frage, ob sich Menschen dessen bewusst sind auch.

00:06:01: Dass man hier durchaus bleibende Schäden schon in jungen Jahren hervorruft und wie gesagt auch der Alterungsprozess kann durchaus dann früher voreinschreiten.

00:06:15: Das ist bekannt, dass Sie sie auf Konzerten da werden jetzt immer diese Ohrstöpsel ja selbst ausgeteilt nutzen die was?

00:06:23: Sie sind wahrscheinlich besser als jetzt keine Vorkehrung zu treffen, aber es gibt halt verschiedene Möglichkeiten hier Kopfhörer oder In-Ohr Maßnahmen zu ergreifen und das Gehör zu schützen.

00:06:41: Prinzipiell ist es heute mehr eigentlich der Freizeitbereich, der die Probleme macht oder wo es Schwierigkeiten gibt.

00:06:51: beruflichen Ebene gibt es ja genug Vorsorgemaßnahmen heutzutage und Regeln, Schallschutzmaßnahme um das hintanzuhalten.

00:07:02: Aber im Freizeitbereich ist sich jeder seines Glücks selbst schmiedt und man kann eigentlich immer wieder darauf hinweisen dass es hier tatsächlich zu bleibenden Schäden durch fortwährende Beschallung kommt.

00:07:18: Sind Männer oder Frauen früher betroffen?

00:07:20: Kann man das so sagen, gibt es da einen Gender Gap?

00:07:24: Tendenziell heißt es dass Männer etwas häufiger betroffen sind.

00:07:29: Das liegt wahrscheinlich an den Lebensumständen und auch an der beruflichen Lärmexposition.

00:07:36: Es können auch hormonelle Faktoren eine Rolle spielen.

00:07:42: Generell ist hier eigentlich die Studienlage relativ dünn aber Prinzipiell beobachtet man schon, dass Männer eher früher zu alterschwieherigkeitenein als Frauen wobei sich dieser Trend jetzt glaube ich eher angleicht.

00:07:56: Wenn ich jetzt betroffen bin und nicht merke, ich höre meine Hände nicht mehr immer.

00:07:59: Ich muss den Fernseher lautstellen um ihn zu hören.

00:08:03: Wo ist der Zeitpunkt?

00:08:04: Wo sollte ich zu einem HNO-Ärzte geben?

00:08:08: Also ich würde sagen, je früher umso besser.

00:08:10: Sobald man hier erst die Anzeichen einer Schwerhörigkeit wahrnimmt oder auch meistens sind ja die Leute in der Umgebung den Eindruck haben es passt was mit dem Hören nicht sollte man einen Arzt aufsuchen der mal die Ursache einer etwaigen Schwerhörigkeit herausfinden.

00:08:32: Es gibt ja verschiedenste Ursachen, nicht nur die Alterschwerhöhrigkeit... Aber

00:08:36: NHA, du kannst einen Hörtest machen!

00:08:38: Der macht einmal zuerst eine Untersuchung, einen Status, schaut sich das an und wähnt die Vermutung dass es einen Innenausschaden ist, wird ein Hörtest gemacht.

00:08:49: Sonst wird zuerst einmal dieses Problem behoben und im Anschluss.

00:08:53: Aber prinzipiell macht man dann den Hördest und das ist aber nicht so gedacht, dass man den Patienten gleich mit einem Hörgerät ausstattet oder einfach mal eine Bestandsaufnahme macht.

00:09:03: Und es ist dann, glaube ich wichtig ein zweites und drittes Mal den Arzt aufzusuchen.

00:09:09: Und das kontrollieren zu lassen um auch letztendlich die Dynamik dieser Höherverschlechterung besser herauslesen zu können.

00:09:17: Und bei einer entsprechenden Indikation schon die Empfehlung eines Hörgerätens eine Hörgarette Versuche auszusprechen.

00:09:24: Es war ja früher irgendwie bitteltabuisiert ein Hörgerät zu nehmen.

00:09:27: Mittlerweile sieht man sehr viele Menschen, die eines haben sich die Hör Geräte besser geworden oder auch das Tabu zu sagen ich habe jetzt einen Hör gerät weil ich einfach schlecht höre.

00:09:36: Also es ist sicher so dass die Technik ständig voranschreitet.

00:09:43: also Die Hör-Geräte sind heutzutage sehr hoch komplexe Maschinen, auch die KI-Wirter findet hier schon Anwendung.

00:09:54: Das heißt das Hörgerät passt sich an den Betroffenen an und auch um die Umgebungssituation.

00:10:01: Und es ist durchaus so dass sie natürlich auch filigranerfeiner kleiner sind.

00:10:07: also diesen kleinen Bügel der da oft in das Ohr dann hinein führt.

00:10:14: Es ist in vielen Fällen gar nicht wirklich wahrzunehmen.

00:10:17: Man kann es ja auch fast vergleichen mit diesem.

00:10:20: Ihr Kopfhörern, die die Jungen tragen ... Das stimmt.

00:10:23: Man kann

00:10:23: es fast nicht unterscheiden.

00:10:25: Heutzutage hat sich die Scheu, dass was im Ohr steckt, so was zu verloren.

00:10:29: Genau

00:10:29: das hat sie verloren!

00:10:30: Und ist es sozusagen ... Die KI nimmt auch einfach das Ofen und man sagt, die Hörgeräte pfeifen.

00:10:37: Also ich weiß das auf einem Großvater oder dann gängerns wieder nehmen.

00:10:39: Ist es jetzt schon so?

00:10:41: ein Hörgerecht muss man ja auch bedienen können?

00:10:43: Ja.

00:10:43: Verbindet sich ja oft mit dem Handy glaube ich sogar

00:10:47: Richtig, ganz richtig.

00:10:48: Also man kann auch dann beim Fernsehen sozusagen über die Kopfhörer dann auch schon über die Hörgeräte hören.

00:10:57: und ja also es ist wirklich hochtechnisch und passt sich der jeweiligen Situation gut an.

00:11:08: Wieso hört ein Schwerhöriger eigentlich

00:11:10: im

00:11:11: Restaurant viel schlechter als in Gasgarten?

00:11:15: Ja, da muss man wieder ein bisschen die Physiologie des Hörens hinein denken.

00:11:22: Der Prinzip ist wahrscheinlich der Schallbegel in einer Gaststube lauter als im Freien also da verliert sich das Schall mehr.

00:11:31: nichtsdestotrotz ist es so dass ich habe schon gesagt es ist ein Abbauprozess im Innenohr.

00:11:40: also diese ganzen Gewebs oder Rezeptoren, sagt man medizinisch, die dort liegen degenerieren.

00:11:50: Also bauen ab und das sind nicht nur die inneren Haarzellen sondern auch die äußeren Haarzelnen in ihren Ohren.

00:11:56: Und die äusseren Haarzellen wiederum sind für diese fein Modulierung des Scheiß zuständig.

00:12:03: Das heißt sie können dann nicht mehr so genau Hören, also die Ohrenspitzen fällt mir dazu ein.

00:12:15: Man sagt ja die Ohrspitze man kann durchaus wenn es jetzt eine interessante Schall ist noch einmal sich mehr konzentrieren und man nimmt den dann noch klarer wahr Ein Normalhörer in der Umgekehrt wiederum kann man auch auf Durchzug schalten, wenn etwas jetzt belanglos ist und diese Fähigkeit haben.

00:12:33: Schwerhörige nicht mehr so alterschwärrige das heißt die Hörschwelle ist höher sie hören später aber auch die Unbehaglichkeitsschwelle dass was störend wird.

00:12:44: ein Schall ist weiter herabgesetzt d. h. dieses Spanne ist geringer und da tut man sich dann auch schwieriger bei umgebungslernen des wesentlichen vom unwesentlichen herauszuhören und dadurch haben sie Probleme diese Patienten oder die Betroffenen, Gesprächen zu folgen.

00:13:06: Bei Augen ist es so.

00:13:06: das sagt man kann sich lesern lassen oder eine neue Linse einsetzen.

00:13:09: Ist sowas bei den Ohren irgendwie in Sicht dass sowas einmal kommt?

00:13:14: Dass man dieser Herrchen irgendwie erneuern könnte...

00:13:18: gibt Überlegungen, die zu regenerieren.

00:13:21: Aktuell sind es eher diese Kochleimplantate, die zur Anwendung kommen aber hier ist das Indikationsspektrum sehr schmal.

00:13:31: also das sind Patienten, die eine plötzliche Ertaubung erleiden oder wo das Hören sehr rasch abnimmt.

00:13:44: Und dieses Implantat ist eine österreichische Erfindung?

00:13:46: Ja, stimmt.

00:13:47: Das wurde in Innsbruck gefahren und es gibt mittlerweile drei Anbieter weltweit.

00:13:53: aber diese österreichischen Produkte ist nach wie vor eigentlich vor allem in Österreich glorerweise plaziersch.

00:14:03: Also Schwerhörigkeit fühlt sich nicht so an, dass alles leiser wird.

00:14:06: Sondern es ist schon sehr mit unangenehmen Empfindungen verbunden.

00:14:10: Ja durchaus!

00:14:11: Es ist oft ein verzerrtes Hören und ein verwaschenes Hören.

00:14:18: Es ist wie ein Brei und man kann hier nicht wirklich das Wesentliche herausfiltern.

00:14:27: Und wenn ich jetzt einen Hörgerät habe, wie lange braucht es für eine Anpassung?

00:14:31: Das sind mir noch ein Desgewöhne.

00:14:33: Da kann man sagen, und das empfehle ich auch meinen Patienten immer, dass es durchaus wichtig ist sich schon bald damit anzufreunden ein Hörgerät zu nehmen.

00:14:46: Dass sich die ganze Hörbahn des Innenohr bis hin zum Hirn auf das Hörergerät einstellt.

00:14:54: letztendlich stellt der Arzt die Indikation und die Akustika kümmern sich dann um die Versorgung.

00:15:01: Aber da bedarf es sicherlich mehreren Besuchungen beim Akustiker, um hier eine optimale Einstellung zu

00:15:09: erlangen.

00:15:10: Also

00:15:12: das ist nicht

00:15:14: so richtig wie seine.

00:15:14: und dann passt's in den

00:15:15: seltensten Fällen?

00:15:16: In den seltesten Fällen bei der Brille.

00:15:17: ähnliches kann sein dass man die Richtige gewischt aber es ist eher unwahrscheinlich.

00:15:21: Genau Auch liest man viele Studien, die sagen Es gibt einen Zusammenhang zwischen Schwerhörigkeit und Demenz.

00:15:29: Deswegen sei es ja so wichtig, dass man wirklich etwas dagegen drückt.

00:15:33: Absolut!

00:15:33: Ja das ist sicher ein sehr wichtiger Punkt wenn Sie da ansprechen, dass es eigentlich beim Höhen ähnlich wie bei Muskeltraining ist also Hörtraining mit Muskeltrainig vergleichbar war.

00:15:44: Wenn man den Muskel nicht trainiert dann degenerierter und wenn man das hören nicht trainieren dann degeneriert.

00:15:50: der Kopf kann pointiert sagen.

00:15:55: Das heißt, man soll schon das Hirn immer wieder mit Informationen füttern um hier eine Fitness zu erhalten und es würde ja oft dazu wenn Patienten oder Betroffene schlecht hören dass sie sich wirklich aus der Gesellschaft zurückziehen sogar wenn man geht hin bis zu Depressionen und letztendlich wirklich nimmt auch die geistige Rähkeit ab, also demenzielle Entwicklungen schalten unter diesem Aspekt sicher rascher voran.

00:16:31: Es ist einfach wichtig auf sein Gehör zu achten.

00:16:34: was sollte man denn tun gibt?

00:16:36: Was wie eine Achtsamkeitsübung fürs Ohr oder das man wirklich sagt?

00:16:41: Kann man etwas dafür tun, dass man nicht so falsch

00:16:44: wird?

00:16:45: Man kann auf der einen Seite auch selbst wenn man schon eine gewisse Schwerhörigkeit hat.

00:16:52: Das ist die Aufmerksamkeit und auch das Gehör trainieren.

00:17:00: Ologobitten unterstützen hier oftmals auch bei speziellen Maßnahmen.

00:17:07: Patienten werden auch darauf hingewiesen, oft auch Gesichtskontakt zu haben.

00:17:11: Das ist ein sehr wichtiger Punkt wenn man mit der Mimik schon sehr viel bewirken kann.

00:17:18: und ansonsten ist es natürlich wichtig dem Gehör immer wieder auch Ruhephasen zu können.

00:17:23: das kommen wir mal schließlich wieder der Kreis zur Jugend zurück wo man dann in jungen Jahren durchaus auch einiges kompensieren kann Erholsamen Schlaf auch oder auch wirklich einmal einige Tage keine Kopfhörer zu verwenden, überhaupt damit die Schallquellen so gut wie möglich zu reduzieren.

00:17:52: Man muss sich bewusst sein dass diese höher Rezeptoren sitzen da in der Schnecke im Felsenbein drinnen.

00:17:59: das ist ein ganz kleiner Raum nur ein paar Millimeter groß und Daher ist es umso wichtiger, so allgemein gesundheitsförderliche Maßnahmen wie Bewegung, wie gesunde Ernährung durchaus im Fokus zu haben.

00:18:18: Weil sich auf diese kleinen Regionen natürlich Schäden viel schwerwiegender auswirken als in großem Bereich.

00:18:26: Wenn man jetzt als nicht-schwerhöriger Mensch mit einem schwerhörigen spricht, auf was soll man da achten?

00:18:31: Lauter, soll man schlauter sprechen?

00:18:34: Also der Betroffene hat den Sichtkontakt mit dem Sprechen umgekehrt wiederum.

00:18:39: Der Sprechende lauter ist sicherlich von Vorteil.

00:18:43: klare Artikulationen vielleicht sogar die Mime geben dazu und Gästig verwenden Und hier auch das Tempo entsprechend anzupassen Vor allem auch die Geduld zu haben, dass es einem ein schwerhöriger Gegenüber sitzt.

00:19:10: Man vernimmt das ja dann oft in Familien, wenn ein Schwerhörige drin ist, dass das manchmal dann geduld auf die Probe stellt und ...

00:19:19: Weil man dann nur mit diesen Einen muss sich mit diesem einen Menschen unterhalten.

00:19:23: Ja, genau richtig und vor allem bei irgendwelchen Familien treffen wird es wieder schwieriger weil dann ist für den Einzelnen dann wieder bestätigt gefordert dass er diesen Gesprächen nicht folgen kann und dann frustriert irgendwo in einer Ecke sitzt.

00:19:38: Man soll ihn durchaus einbinden oder Situationen schaffen wo der dann durchaus auch im Gespräch teilnehmen kann.

00:19:48: Jetzt sind wir beide noch nicht schwerhörig, hoffentlich.

00:19:52: Aber was machen denn Sie ja prima für Ihre Hörgesundheit?

00:20:01: Im Wesentlichen befolge ich diese Ideen die ich da jetzt Kund getan habe.

00:20:10: Es ist durchaus so dass man nach einer größeren Lärmexposition dem Ohr wieder Ruhephasen schenken soll.

00:20:21: Wie gesagt auch der Schlafach-Rhythmus ist sicherlich von großer Bedeutung und...

00:20:29: Also der Schlaf ist auch für die Ohren sehr wichtig?

00:20:31: Ja, durchaus.

00:20:32: Weil einfach das die Phase ist wo sich eben diese Haarzellen regenerieren können wo wieder die Durchblutung entsprechend abläuft.

00:20:43: vor allem Patienten mit Systemerkrankungen Herz-Kreislauferkrankungen Stoffwechselerkrankung sind ja auch gefährdet dass sie eher Hörstörungen entwickeln und in der Nacht.

00:20:56: sozusagen kommt ein Körper zu hoch und kann sich das alles wieder gut erholen und ausgleichen.

00:21:03: Herzlichen Dank, Herr Bremer für den Besuch!

00:21:07: Wir haben viel gehört über Hörgesundheit und jetzt werden wir uns dran halten und danke schön fürs Zuhören.

00:21:16: Vielen Dank für die Einladung.