00:00:03: Herzlich willkommen zu Gesund und Glücklich, dem Gesundheits-Podcast der Oberösterreichischen Nachrichten mit Elisabeth Eidenberger.

00:00:10: Im Serienspecial Wieder gesund zurück ins Leben geht's um bewegende Geschichten von Heilung, Hoffnung und Neubeginn.

00:00:17: – heute zu Gast Paul Lanzastorfer!

00:00:20: Er spricht über Long Covid die Herausforderungen seiner Erkrankung über Erschöpfung und Zweifel und darüber wie ihn Geduld, Therapien.

00:00:32: Paul Lanzersdorfer kommt aus dem oberen Müllviertel, ist mit fünf Geschwistern aufgewachsen hat in Hagenberg Medientechnik und Design studiert.

00:00:41: Er isst der Kopf hinter der Facebook-Seite unnützes Wissen und weiß deshalb auch welchen Lichtschutzfaktor Nutella hat.

00:00:48: Gemeinsam mit Robert Bogner hat er vor mehr als zwanzig Jahren die Linzer Online Marketingagentur Pulp Media gegründet.

00:00:57: bis heute ist er als CEO des Unternehmens unterwegs.

00:01:01: Kreativität, Mut und einer ganz großen Portion Rock'n Roll.

00:01:07: Und es ist auch ein ganz liebevoller Familienvater.

00:01:10: Was man als Unternehmer- und Familienväter braucht das ist Energie.

00:01:17: Genau diese Energie ist Paul Lanzersdorfer im Jahr zwanzig vierundzwanzig plötzlich verloren gegangen.

00:01:23: Wieso viele hat er sich den Coronavirus eingefangen?

00:01:27: Aber nicht nur das.

00:01:27: nach einer Zeit hat sich herausgestellt.

00:01:31: Sie kommt irgendwie nicht wieder zurück.

00:01:34: Er hat Long Covid.

00:01:37: Er selbst hatte es einmal so formuliert, am Anfang ist Long Covid tückisch!

00:01:42: Nicht nur weil man krank ist sondern weil man nichts weiß und weil man keine Kraft hat sich Wissen anzueignen.

00:01:52: Deshalb reden wir jetzt darüber und ich sage herzlich willkommen Paul Lanzersdorfer.

00:01:56: Hallo Elizabeth

00:01:58: Reden wir mal Wenn du so zurückdenkst, bevor deine Krankheitsgeschichte auch angefangen hat.

00:02:05: Wer war denn dieser Paul Lanzas Dörfer vor?

00:02:08: Ich sage mal drei vier fünf Jahren.

00:02:10: wie hat dein Leben ausgesehen?

00:02:13: Dein Alltag?

00:02:14: was war so... Was hatte ich ausgemacht?

00:02:16: Ich würde sagen dass sie ein sehr umtriebiger Mensch war.

00:02:20: Also Agentur natürlich haben es ja auf Trab gehalten und bin sehr gern herumgefahren und auf Bühnen gestanden als Speaker.

00:02:28: Das hat mir richtig Spaß gemacht, aber auch nur als Besucher von Konferenzen, von so Veranstaltungen natürlich ständiger unterwegs im deutschsprachigen Raum für Kundentermine und dort hin und dorthin und nebenbei immer noch eine Familie mit zwei Kindern und ein Hausmitgarten was viel zu tun ist.

00:02:49: also ich habe schon Fahrtismen nicht worden wie man so schön sagt.

00:02:53: Also tatsächlich so dieses Leben voller Energie, nicht nur Kreativität im Kopf sondern auch tatsächlich viel unterwegs zu Hause.

00:03:01: Wenn wir zwei Kinder halt alle die zwei Kinder oder mehr haben können das nachempfinden und da braucht man gute Portion

00:03:06: Energie.

00:03:06: Auch ein kennt es wie es ist.

00:03:08: Ja genau, jedes Kind hat, er braucht doch Energie.

00:03:11: Das heißt auch viele Interessen.

00:03:12: du warst ja auch gerne mal im Ausland also wirklich gut unterwegs sozusagen Und jetzt hat dich wie so viele und da muss man mittlerweile sagen, wer nicht Corona hatte ist ja schon fast die Ausnahme.

00:03:24: Es hat uns in den Jahr zwanzig-zwanzig diese Corona-Pandemie überrollt.

00:03:29: Wann hattest du das erste Mal Corona?

00:03:31: wo du gesagt hast, ah bei, jetzt hat es mir echter wischt?

00:03:35: Ich glaube zwanzigeinundzwanziger war das erste mal gehabt.

00:03:38: dann bin ich zwei Wochen einfach ziemlich gelegen also da mit viel Fieber oder eine Woche auf jeden Fall viel FIEBER Also jetzt nicht irgendwie gefährlich im Verlauf, aber halt ansteigend für den Körper da dafür machen müssen.

00:03:54: Und ich hab dann nur ein zweites Mal eine Corona gehabt und war noch mal sehr ähnlich.

00:03:58: also wo man einfach gemerkt hat okay Kinder von der Schule mitgenommen oder so und ja war nur eine Frage der Zeit dass man sie selber ansteigt und dann liegt man auf Wochen und geht es wieder besser und man fängt wieder zum Arbeiten aus.

00:04:12: Wann hast du gemerkt, dass irgendwas nicht

00:04:15: stimmt?

00:04:16: War das so wirklich so unmittelbar nach der zweiten Corona-Infektion?

00:04:20: oder wann hast Du gemerkt so irgendwie... Irgendwas passt nicht.

00:04:23: Das war eigentlich sogar die dritte Infektion.

00:04:25: Also ich bin da drittes Mal dann krank geworden und da war es so, dass in der Agentur halt eine Corona gehabt hat und ist deswegen zu Hause geblieben.

00:04:37: Und ich habe ... Also dieser Freitag hat sich das geschrieben und ich habe einen Mittwoch, ein Speaker-Termin gehabt.

00:04:46: Ich habe am Montag ein leichtes Halskratzen gekriegt und hab mir gedacht zur Sicherheit vor ihr lieber haben, holen wir nur einen Test und der war negativ!

00:04:55: Und zwei Tage später war er wieder gut und ich bin dann dort hingefahren und das hat eigentlich alles nur gepasst.

00:05:03: also es war in Wien auf einer Konferenz im Vortrag mit Robert Keun Und das hat alles nur gepasst.

00:05:09: und ich bin aber am nächsten Tag am Donnerstag schon ein bisschen müde gewesen.

00:05:13: Und dann kam er nach Hause, habe mit meiner Tochter irgendwas geredet und gesagt, ich muss mir kurz niederlegen, gehe schon mal aus.

00:05:20: Da haben wir hingeglickt und hab zwei Stunden geschlafen.

00:05:23: Ob da war es eigentlich?

00:05:25: Da hat der Köpfe irgendwie gesagt, na, das weiß.

00:05:28: Das war eigentlich kein starker Verlauf von Corona nicht so wie bei den ersten Meinungen, sondern das war wirklich ... Dann war ich erst danach

00:05:37: eigentlich.

00:05:38: Und dann war der Test auch positiv und du wusstest, dass

00:05:40: du das nicht machen kannst?

00:05:41: Nein!

00:05:42: Der Test war noch immer negativ.

00:05:45: Ich habe mir gedacht, die hat keine Ahnung... Ich weiß nicht, vielleicht habe ich ein Kripp gekauft oder so.

00:05:53: Ein Krippeninfekt und ein bisschen überdacht was man jetzt sich so denkt.

00:05:58: Es war dann so wie man es immer macht wenn man so ein bissel besser geht, wenn er wieder raus ginge an die frische Luft spazieren ging.

00:06:04: normalerweise geht's dann dann besser und wird für jeden Tag besser.

00:06:07: aber das was ich dann gemerkt habe ist mit jedem Tag schlimmer geworden und mit jenen mal spazierend auf- und abgehen wirklich furchtbar worden.

00:06:17: Wir leben als Hausstädte in einer Sackgasse und da fahre ich für das kleine Hügel runter.

00:06:26: Ich bin dann raufgegangen, wie um.

00:06:28: Da bin ich alleine unterwegs gegangen und wie um gewesen bin.

00:06:31: Dann habe ich mich da nicht gesehen und dachte, keine Ahnung, wie wieder zurückkomme ich ins Haus?

00:06:34: Das waren aber ein paar hundert Meter.

00:06:37: Und dann bin ich gesessen, eine Zeit lang und irgendwann noch mal zurückgegangen.

00:06:42: Dann über die Stirn irgendwie auf alle vier schon rauf klettert und ins Bett und zu meiner Frau gesagt habe ich kann nicht mehr.

00:06:49: Ich bin fix und fertig wie wenn ich in Marathon gekriegt war.

00:06:55: Also es ist ihm nicht besser geworden sondern immer wenn der Körper Energie verbraucht hat, hat er das einfach nicht mehr aufgeladen Ist dann auf deinem Stamm blieben.

00:07:04: Eine Frage, die da sofort kommt wahrscheinlich, die du auch immer wieder sofort gekriegt hast war Warst Du geimpft?

00:07:11: Ja das ist Thema ist natürlich immer wieder aufgekommen.

00:07:14: ich bin dreimal geimpftert und eben dreimal Infektion gehabt, man tritt mich sehr schwach Und ja und habe dann Langkobi gekriegten.

00:07:24: Ich bin aber trotzdem absolut der Impfbefürworter weil wenn wir sich das Statistik also Wenn man Statistiken versteht, sagen wir so.

00:07:32: Und ich sage das jetzt nicht weil ich super schlau bin überhaupt nicht aber weil ich schon verstehe wenn sie die Wahrscheinlichkeit verringert dass man Long Covid erkrankt dann heißt es nicht dass die Wahrscheinlichkeit weg ist und wann sich die Symptome verringern und die Wahrnehmigkeit dass man längere Zeit dran hängt oder überhaupt wieder gesund wird dass die erhöht wird Dann spricht es für eine Impfung und heißt nicht, wann ich mir impfen lasse ist die Gefahr völlig weg.

00:08:01: Und dann kann ich jedes Risiko eingehen.

00:08:05: So ist heute nicht.

00:08:06: Sondern ja... Ich kann jetzt nicht sagen dass ich wegen der Impfung das mal deswegen wieder gut geht aber ich sitze jetzt anderthalb Jahre später da und kann mit dir dieses Gespräch führen.

00:08:17: Das wäre eben vor einanderhalb Jahren nicht gegangen.

00:08:22: Es kann gut sein, dass da die Impfung eine Rolle gespielt hat

00:08:24: und du gehst auch wieder Stiegenberg auf, das haben wir jetzt auch schon getestet wie ich dich unten abgeholt habe.

00:08:29: Also da war die erste Frage stiege oder lieft?

00:08:31: Und du sagst Stiege geht wieder also macht man es auch!

00:08:34: Du hast dich auch wieder gut erholt.

00:08:35: auf das kann man später natürlich auch gerne zu sprechen.

00:08:39: Wann hast du gewusst, das ist Long Covid?

00:08:41: Weil eben im Jahr zwanzig-vierundzwanzig waren wir ja auch bei Corona in diesem Status.

00:08:45: Naja wenn man Corona hat, ist es halt die bessere... also einfach eine andere Art von Krippe quasi jetzt vom Überlauf her.

00:08:51: Ist ja jetzt nicht mehr ganz so schlimm, viele sind geimpft und es ist eigentlich nicht mehr schlimmer.

00:08:56: Ganz oft wird's auch gar nicht mehr getestet weil es eh schon wieder gut.

00:09:00: Genau!

00:09:01: Wann Hast Du diese Diagnose dann tatsächlich schwarz auf weiß gehabt?

00:09:05: oder habt sie zuerst auch noch gesucht, woran könnte es denn noch liegen?

00:09:10: Letzteres.

00:09:11: Also das war gar nicht so einfach.

00:09:13: Ich habe zwar ungefähr gewusst was Long Covid ist aber glaube ich habe es reduziert eigentlich tatsächlich auf die Geschmacks- und Geruchsnerven dass diese beiden Sinne beeinträchtigt sind und manche Leute das länger haben und glaubt das ist Long Covid.

00:09:29: Das war meine Definition davon oder mein gefährliches Halbwissen Und meine Frau hat dort extrem viel recherchiert und es gibt ja mehrere Arten, was so ähnlich ist wie der EBV, Epstein-Barr Virus oder METFS.

00:09:48: Ist auch noch in Frage gekommen, Head Up Börn aussehen können, alles was in diese Richtung geht.

00:09:56: Die tatsächliche Diagnose Lone Covid ist dann eigentlich erst ein paar Monate später gekommen, weil es sehr schwierig war, überhaupt sehr schwer war einen Arzt oder Ärztin zu finden die sie mit dem Thema besser auskennt.

00:10:11: und da habe ich dann eine sehr detailliertes Blutbild gemacht.

00:10:16: Bikprotein, also ich hoffe es ist jetzt nicht medizinisch.

00:10:18: Was falsch heißt?

00:10:20: Das Bik-Protein nachweisen können was eindeutiger Hinweis war dass ich Covid gehabt habe und dadurch das das nur vorhanden war dass es long Covid ist.

00:10:30: Und es gibt ja bei Long Covid ungefähr hundert Symptome die man haben kann.

00:10:34: Also das ist eine totale Breite, dass es das ja auch schwierig macht tatsächlich festzumachen.

00:10:39: okay das ist es jetzt auch genau

00:10:41: Genau, genau.

00:10:42: Was waren deine konkreten Symptome?

00:10:43: Was hast du außer diese Erschöpfung die du offensichtlich hattest?

00:10:47: Was hattet du für Symptom?

00:10:48: Also Erschöfffungen und absolute Belastungsintoleranz.

00:10:53: Und Belastung ist wirklich lächerlich gewesen.

00:10:56: was mir alles belastet hat Telefonat führen nicht zu wissen wie die andere Person reagiert oder etwas was sie jetzt sagen wird war Unfassbare Belastung, wo ich danach dann einfach wieder geschlafen habe.

00:11:10: Ich hab nicht duschen können, also aufrestehen.

00:11:13: Ich bin dann im Sitzen geduscht.

00:11:15: Das war am Anfang nur ein Eitelkeitsding, dass er das nicht machen wollte, weil man dachte, na das geht schon irgendwie bis der Puls einfach so aufgeschneitzt ist und nicht mehr runtergegangen ist, da sind wir gedacht okay, das weiß ich nicht ob jetzt werde ich sitzen dabei.

00:11:30: Also mein Bewegungsradius waren drei vier Meter Alles was in diese Richtung gegangen ist.

00:11:34: Ich habe ein bisschen Brain Fog gehabt, so ein paar Dinge wo ich... Also ich wollte immer Nudeln machen und hab das auf dem Herd gestellt und hab die völlig vergessen bis dass das Wasser völlig verdampft war und dann hat es gekraucht.

00:11:50: Ah ja genau da war was!

00:11:54: Aber das war nicht so schlimm.

00:11:55: Ich habe eine schlimme Gelenkschmerzen oder so gehabt, wie es manche haben und meine... ich hab lesen können in der Zeit.

00:12:02: Ich hab mal sehr einen Ausstatt, ich hab zwar seit einer ganze Folge durchgekreuert weil's doch anstrengend war zu konzentrieren aber ich hab's nicht so gehabt wie es Manche Fälle ganz schlimme Fälle gibt die mit Sonnenbrille- und Neues Känseling Kopfhörer in abgedunkelten Räumen liegen müssen und keine Gespräche führen können.

00:12:21: Das war zum Glück nicht Gespräche sehr reduziert, immer noch mit einer Person auf einmal und so.

00:12:28: Aber ja...

00:12:30: Also durchaus belastend?

00:12:32: Und dann sagt dich jemand okay du hast Long Covid was war dein deiner erster Gedanke?

00:12:40: Es war mir in dem Moment eigentlich völlig egal wie es hast das Kind.

00:12:43: Das habe ich eigentlich nachher schon relativ bald gesagt dass man wusstest was ist und wie es heißt.

00:12:49: ich möchte nur wissen Was ich da ankam, dass man wieder besser geht oder das wieder weggeht.

00:12:55: Oder geht es überhaupt wieder weg?

00:12:59: Das war eher das Problem.

00:13:01: Mir sei jetzt nur relativ egal was es ist und wenn's jetzt auch so steht... Hey!

00:13:05: Das war nicht Lonkobi sondern blibblablu.

00:13:08: Irgendwas, wo sich ein neuer Erkenntnis auftut.

00:13:12: Okay dann ist halt so.. Es ist ja nicht so, dass ich irgendwo einen Obzeichen trage.

00:13:19: Sondern es hatte dann einen Namen gehabt.

00:13:23: Und ja, dann hat man vielleicht ein bisschen besser Nachforschen können oder ein bissel besser lesen können darüber.

00:13:30: Aber de facto haben wir vorher schon in alle Richtungen eigentlich sehr viel recherchiert, oder?

00:13:35: nicht ich, sondern meine Frauen hat mir das dann erzählt.

00:13:38: Damit habe ich das Gefühl gehabt dass ihr auch recherchiert habt.

00:13:41: Ja weil du eben du warst ja auch oder bist sehr aktiv auf Linktinnen hast er auch sehr proaktiv dann auch deine Geschichte geteilt und eben da auch geschrieben Du hast einfach auch die Energie gar nicht gehabt dich selbst mit dieser Krankheit zu beschäftigen Weil dein Akku einfach immer permanent so auf zwanzig Prozent sozusagen war Dass du gar nicht wusstest wie es dir das Rheinsaugen hättest können.

00:14:03: Also ich habe dann sofort von LinkedIn zurückgezogen.

00:14:08: Ich hab schon noch ein, zwei, drei Posts gemacht weil ich immer wieder glaubt habe es wird ja besser.

00:14:13: also die ersten ein oder zwei Monate war so dass ich immer glaubte okay das ist einfach eine Krankheit die jetzt vorbei ist und da immer wieder dann probiert.

00:14:20: aber das hat nur dazu geführt dass die Energie dann nur weiter runter gegangen ist.

00:14:24: Aber da habe ich nur ein paar Posts gemacht und dann aufgehört Und dann im Februar, glaube ich, war das, ... dann lang mit meiner Frau darüber geredet, ob es gescheit ist.

00:14:34: Weil... Es hätte auch viel belastend sein können.

00:14:37: Also wenn wir damit rausgehen und dass vorher das Impfdemo angesprochen haben, wo er tatsächlich beim Post ziemlich explodiert ist.

00:14:46: Aber... Ich hab diesen einen Post sehr lange vorbereitet und sehr oft umgeschrieben, immer wieder probiert.

00:14:54: Und dann rausgegeben und in dem Moment wo er raus ging.

00:14:57: das war für mich eine ziemliche Erleichterung weil ich das Gefühl gehabt habe, da muss man nicht mehr verstecken was schönes passiert ist.

00:15:12: es haben sich viele Leute bei mir gemalt die das entweder selber haben oder wenn kennen, um Familien im Freundeskreis und mit denen bin ich teilweise nach wie vor in Kontakt.

00:15:23: Und dieses Gemeinschaftsgefühl hat man ziemlich geholfen, es war ja therapeutisch ein bisschen für mich dass sie das veröffentliche und drüber schreiben und da die verschiedenen Aspekte was ich ausprobiert habe oder was ich wahrgenommen habe Ja, verschiedene Sachen einfach rauszugeben in die Welt zu tragen.

00:15:43: Das hat man gut da und ich glaube dass er manche Leute geholfen hat oder

00:15:49: ich hoffe es.

00:15:49: Hast du in der Zeit dann überhaupt arbeiten können?

00:15:52: Nein, ich habe einige Monate überhaupt nicht gearbeitet und das möchte ich kurz noch mehr erzählen weil's nicht selbstverständlich ist und weil ja unfassbare Dankbarkeit dafür empfinde.

00:16:06: Es war so, dass meine Frau eigentlich von Anfang an gesagt hat, hey wird wieder gesund und sie hat sich darum kümmert.

00:16:13: Hat relativ schnell festgestellt in was für Richtung das ungefähr geht, ob es jetzt mit CFS ist oder Long Covid oder so.

00:16:19: Wichtiges Ruhe und Näht über Anstrengungen auf Garkumfeuer an die Grenzen oder darüber hinausgehen.

00:16:25: Das war schon mal wichtig!

00:16:27: Aber was genau so wichtig war ist, ich bin selbstständig.

00:16:33: Ich habe mit einem Robert Bognow-Firma eine Agentur und wir haben ein Fünfundzwanzig Mitarbeiter.

00:16:38: Und wie von der Ärztin harmgefahren bin, das war ... Ich hab so Vitamin C Infusionen am Anfang gekriegt.

00:16:45: Wo es gescheit war zu viel, aber sie hat einfach gesagt, hey, ich weiß noch nicht, was du hast!

00:16:49: Aber das ist sicher kein Fehler.

00:16:51: Und nach der dritten Infusion hat's gesagt, Hey Paul, ich weiss noch immer nicht, Was du hast?

00:16:58: Das ist eine längere Geschichte, ich sage mal alle Termine ab und wir arbeiten jetzt mal nix.

00:17:02: Und

00:17:04: beim Haarenfahren habe ich dann einen Robert da gegriffen und hab ihm das gesagt und ich werde gerade ein bisschen emotional, weil es wirklich ... er hat das gehört und hat gesagt, er legt die Nieder.

00:17:14: Ich halte die Firma von den Fähren und er hat es vom ersten Tag an durchzogen.

00:17:18: Ich habe keine Anrufe gekriegt.

00:17:22: Mehl war nicht selber eingeschaut, er weiß mir interessiert.

00:17:26: Er hat die Firma wirklich alleine geschupft und hat das vollständig übernommen.

00:17:32: Das war unheimlich wichtig für meinen Genesungsprozess glaube ich dass es möglich gewesen ist weil ich eben nicht arbeiten habe.

00:17:43: Ich hab vorher gesagt telefonieren telefoniert, was beruflich ist.

00:17:48: Und dann ist es genau so gewesen wo ich mir dachte das ist ein kurzer Anruf bei einem Freund über Versicherung und dann wurde er auf Urlaub und jetzt habe ich seine Vertretung eröffnet und die habe ich nicht gesehen.

00:17:58: und da ist eine Lawine von Dingen die in Normalfall nach einer halben Stunde sagt man okay ja gut aber ist geklärt und du hast das wieder vergessen.

00:18:07: Ich hab den restlichen Tag nichts mehr machen können also gar nix mehr mit dem Drehen.

00:18:12: da war ich fix und fertig.

00:18:15: Aber du sprichst ein ganz wesentliches Thema an, das wahrscheinlich ganz viele, die jetzt auch zuhören kennen.

00:18:19: Wenn man so eine Diagnose kriegt und wenn man krank ist – egal was man hat!

00:18:23: Das Umfeld ist so unfassbar wichtig in dem man sich bewegt.

00:18:27: Wer war denn für dich so die wichtigsten Personen im Deinem Umfeld?

00:18:31: Die Mann-Deine Frau, das habt ihr schon rausgehört.

00:18:33: Den Geschäftsfaden haben wir auch ausgehört.

00:18:34: aber was hat dir so die entscheidende Stärke vielleicht auch gegeben?

00:18:41: Was ich glaube, was vorwichtig war, meisten Menschen mit in meinem Umfeld das akzeptiert haben, dass es eine Krankheit ist und nicht gesagt haben, das pützt da ein oder stöte nicht so an, dass das nicht kommen ist.

00:18:58: Und ich glaube...und Menschen nicht sagen würde jetzt nicht einmal Pauschal verurteilen.

00:19:03: Das sind die übliche Dinge wie man halt gerade mein Viertel normal finde dass das nicht gewesen ist.

00:19:19: Die zwei Menschen, Robert und Christina, meine Kinder haben auch ganz viel beigetragen weil sie sich sehr bemüht haben im Umgang mit mir und dafür Dinge selbstständiger gemacht haben.

00:19:38: wird es jetzt nicht nur an andere einzelne Menschen.

00:19:41: Es sind ganz viele Menschen geben, die immer geholfen haben.

00:19:43: Also mein Hausärztin dann später der Arzt, den ich dann gefunden habe, der ist eben bis ... Nicht ein bisschen, sondern richtig gut auskennt mit Long COVID-Menschen, mit denen ich geredet hab, die betroffen waren und da war auch ... Okay, den habe ich vielleicht schon hervor.

00:20:03: Die Fotografin bei unserer Hochzeit Mit der habe ich immer wieder Kontakt gehabt.

00:20:09: Dann haben wir zufällig im Standard ein Artikel über Long Covid gelesen, in dem Zuge der Recherche und da ist sie enorm gestanden.

00:20:16: Und dann habe ich angeschrieben ob sie das ist.

00:20:18: Und sie gesagt ja!

00:20:20: Und dann haben wir telefoniert und in dem Telefonat hat es mal gesagt Es kann wieder werden.

00:20:26: Sie ist der beste Beweis weil sie arbeitet jetzt wieder normal.

00:20:31: Das war nach drei oder vier Monaten krank und in einer Phase wo ich mir echt auch Ich kann so nicht leben.

00:20:39: Das geht so nicht, ich funktioniere so nicht und werde das jemals

00:20:43: wieder.".

00:20:44: Und dann hat man die aber gesagt, hey, ich arbeite wieder.

00:20:47: Und das hat mir eine ziemliche Hoffnung und Kraft gegeben dass sie wieder nach oben kommen.

00:20:54: Ja da kriege ich auch Gänsehaut wenn du das erzählst.

00:20:57: Und es ist gerade Corona ein Thema, das sehr viel gespalten hat.

00:21:01: Und Longco wird sowieso ... Weil da natürlich wie du sagst, es gibt ja auch die Zweifler und sagen, das gibt's überhaupt nicht.

00:21:08: Wie bist du mit Menschen umgegangen?

00:21:10: Die gesagt haben, na joa!

00:21:13: Ist das schon was?

00:21:15: Gibt es wirklich ... Hast du das Gefühl gehabt, du musst dir rechtfertigen für deine Symptome oder Krankheit?

00:21:22: Hey... Ich weiß nicht ob ich ziemliches Glück hab aber Ich könnte mich nicht erinnern, dass sie direkt auf jemand getroffen war im direkten Gespräch der das gesagt hat.

00:21:36: Vielleicht war es einmal proaktivität, dass ich proaktif rausgegangen bin und deswegen Menschen die es nicht ernst nehmen mir ausgewichen sind oder aus Respekt und dass sie dort haben okay ist nicht nötig.

00:21:51: Auf Link denn wie vorher schon kurz erwähnt er ist mal richtig explodiert Mein meist kommentierter Link dem Post, ich glaub der hat über tausend Kommentaren.

00:22:02: Das war im ÖV-Impfung und da war interessant für mich das man egal war dass sie also hättest mir vorher gefragt ich hätte nicht gewusst wie in dieser Situation reagieren wird.

00:22:15: aber ich habe irgendwann einfach aufgehört die Kommentare zu lesen.

00:22:18: ihr habt gemerkt es gibt an irgendeinem den ihr nicht kennt der hat einfach angefangen alles zu beantworten Mit Fakten, mit Studien und so weiter ob das sinnvoll ist.

00:22:29: Seid er hingestellt?

00:22:31: Da gibt es ja auch andere Untersuchungen dazu.

00:22:32: aber ich habe gemerkt da gibt's jemanden der kümmelt sich und die immer noch passt wie es wurscht.

00:22:38: Also er war quasi ein Unbeauftragter Mitarbeiter der den Social Media quasi den LinkedIn betreut hat in dieser Zeit.

00:22:46: Aber eben weil sie trotzdem was mit einem macht wenn man dann nicht Du hast Glück gehabt, wenn es nicht passiert ist.

00:22:52: Aber natürlich haben viele da Fragezeichen gesagt, naja, war das eben vielleicht ein Burnout oder was anderes?

00:22:59: Hast du vielleicht auch in einem alten Leben nachgeweint, weil du gemerkt hast, dass geht einfach nicht mehr so wie ich wollte und mit diesem riesen Fragezeich wird's jemals wieder.

00:23:13: Also nachgeweiht würde ich nie sagen... In dem Moment war es mir einfach nur wichtig, zuerst mal die Basics wiederzuschaffen mit den Kindern.

00:23:32: Bevor die Kinder kommen waren meine eigene Dinge... Das ist vor der Eitelkeitsdinge aber im Sitzenduschen finde ich so, wenn ich das nicht mehr schaffe... Mir fällt jetzt das Erniedringen, dass es falsch war.

00:23:49: Aber weißt du was ich mache?

00:23:50: Dieses Gefühl war so ein Eingesteinnis.

00:23:53: okay!

00:23:54: Du bist wirklich schwach gerade.

00:23:58: Und das war etwas, was ich unbedingt wieder wollte.

00:24:02: und auch über die Stirnsteigen ohne überlegt zu müssen muss ich noch eine Ende wieder zurückgehen.

00:24:08: Also da gibt's verschiedene Strategie, wie man eine Energiehaus hält die zu überlegen, okay was kostet man wie viel Energie?

00:24:17: Und über die Treppe steigen und wir sind in den Hang gebaut.

00:24:21: Jetzt muss man über der Treppe gehen um hinauszukommen.

00:24:25: Wenn ich da runtergegangen bin dann bin ich nicht einfach wieder untratweilig um etwas vergessen habe sondern dann hab' ich entweder ein Kind geschickt oder das ist mir doppelt.

00:24:33: Oder mein Frau gefragt... Ja!

00:24:35: Und diese Dinge dass ich einfach zuerst für mich selber wieder normal leben kann Und dann für die Kinder da sein, und dann... ...und dann für meine Familie da sein.

00:24:44: Dann wieder für die Arbeit da sein!

00:24:48: Für Freunde und alles was heute zum Leben dazugehört.

00:24:50: Aber so langsam immer den Kreis erweitern.

00:24:55: Dem habe ich noch gewohnt.

00:24:57: Was ich gemerkt hab schon ist, und darum finde ich nicht dass es die schlimmste Phase oder das Schlimmste in meinem Leben war, was mir passiert ist weil ich sehr viel darüber nachgedacht habe, wie ich mein Leben gelebt hab.

00:25:11: Ich hab eben ganz viel ohne Rücksicht auf meinen Körper, auf meine Energiehaushalt, das was möglich ist und was nicht möglich ist.

00:25:22: Und hab mir dadurch Strategien zurechtgelegt, wie mein Leben jetzt, ich würde mal sagen besser leben kann.

00:25:31: Aufmerksam!

00:25:31: Aufmerksamer als gutes Stichwort.

00:25:34: Kommen wir genau zu dem.

00:25:35: Wie hast du den jetzt ganz lang drüber gesprochen, wie es war und wie es dir schlecht gegangen ist?

00:25:40: Wie hast Du es denn geschafft, dass es dir besser geht?

00:25:43: Gab's vielleicht einen Art Wendepunkt oder was?

00:25:46: waren so die Dinge, die Du gesagt hast, das habe ich jetzt auch mit meinem Arzt, mit meiner Ärztin auf medizinische Ebene gemacht aber aus Deiner eigenen Energiemanagement Perspektive zum Beispiel.

00:25:59: Also ein Schritt war auf jeden Fall das Telefonat mit dieser Freundin, mit dieser Fotografin.

00:26:06: Das hat man auf jeden fall mal richtig Kraft gegeben.

00:26:09: Ich habe dann auch angefangen psychotherapie zu machen eben um damit klarzukommen also jemand der erfahren damit hat wie es ist wieder in den Job reinzukommen weil ich hab dann das war dann schon wo ich gemerkt habe dass wird wieder besser Und ich werde wieder zum Arbeiten anfangen, aber die große Angst, die ich gehabt habe ist dass ich am Anfang von nur auf hundert gehe.

00:26:33: weil ich nicht weiß, wie man sich selber bremst und einfach dort Techniken oder Strategien zu entwickeln.

00:26:39: Und das habe ich mit dem Psychotherapie gemacht.

00:26:41: Das haben wir auch extrem geholfen.

00:26:43: Dann generell mit dem Arzt überhaupt zu arbeiten, also das Blutbild zu machen und dann zu analysieren und zu sehen hey die Mitochondrien sind das Problem bei dir?

00:26:53: Die sind alle kaputt!

00:26:55: Wir müssen schauen wie wir sie wieder hochbringen und da gibt es verschiedene Ansätze die wir machen können.

00:26:59: Da haben wir alles Mögliche ausprobiert.

00:27:02: Irgendwas davon hat auf jeden Fall geholfen oder die Kombination aus dem Ganzen.

00:27:05: Und dann habe ich auch noch ein Reha gemacht, das war im März genau Ende März und bei der Reha habe ich nur zwar ganz ruhige Rückschläge gehabt aber danach wie zurückgekommen bin ist man merklich besser gegangen.

00:27:23: um was Anu war es wir haben wir sind im Mai, im May, im Mai haben wir die Jahrfeier gehabt Und da haben wir nun, bevor ich gegangen bin, beschlossen dass man auf Mallorca fliehen mit der ganzen Firma und ein Wochenende.

00:27:37: Ich wollte dort unbedingt heben!

00:27:39: Und ich hab mit dem Arzt Anfang vom Jahr das Gespräch gehabt und dann haben wir ihm das gesagt und er hat gesagt challenge accepted.

00:27:48: Okay cool, er hat zumindest nicht gesagt es wird fix nix.

00:27:54: gut gegangen und es hat dann schon noch ein paar so Hürden gegeben, aber die haben wir auch noch beseitigt.

00:27:58: Zum Beispiel der Flughafen des Check-in.

00:28:00: das habe ich mir nicht zutraut.

00:28:02: Dann hat jemand gesagt hey man kann sich einen Rollstuhl ausleichen, das habe ihr nicht gewusst?

00:28:06: Aber das geht tatsächlich!

00:28:08: Und da wird man abgeholt beim Eingang mit dem Rollstühl am Check in... also man hat dann einen eigenen Check In, wird bis zum Gate gebracht und dort im Zielflug haben wieder abgehaut.

00:28:18: Das geht auf alle Flughäfen auf der Welt Voll.

00:28:21: super, habe ich nicht gewusst.

00:28:22: Das sind lange Wege im Flughafen.

00:28:25: Richtig

00:28:25: lange und lange Stehzeiten.

00:28:28: Und auch dort ... Wir waren da in so einer Hotelanlage direkt am Meer und das haben wir vorgetaucht.

00:28:37: Weil ich jederzeit mit zurückziehen konnte.

00:28:41: Ich habe dann die Ausflügel mitgemacht.

00:28:42: Die andere haben ein Rad durchgemacht oder seien in den Start gegangen?

00:28:45: Das habe ich halt nicht gemacht.

00:28:46: Und ich hab mir jeden Tag einfach immer wieder ein paar Stunden hingelegt, aber auch das hat man voll gut, da einfach wieder mal unter Leid zu sein und nicht der Krankepaul zu sein sondern der Menschpaul, der Geschäftsführerpaul von mir aus.

00:29:00: Also ich höre heraus ganz viel Ruhe natürlich auf sich schauen hast du medikamentös auch

00:29:07: als was gemacht?

00:29:12: Ich habe so Höhentraining gemacht, das ist aber mit Masken.

00:29:17: Das stimuliert dann auch den Körper, dass er die Mitterkontren stärkt also der Schwachen abstoßt und die Storgen dazu aufruft sich zu teilen irgendwie so.

00:29:27: Das hat ganz gut funktioniert.

00:29:29: ich hab auch so Infusionen dabei gekriegt und ich hab Nahrungsergänzungsmittel ganz viel genommen die eben exakt auf mein Blutbild abgestimmt werden.

00:29:36: Also ich hab die Ernährung ein bisschen umgestellt und habe aber dann mit Nahrungsergänzungsmittel, da gibt es verschiedene Präparate, ganz einfache Dinge wie Vitamin C oder Magnesium.

00:29:46: Das nehme ich mir nach wie vor so ein paar Tabletten das waren natürlich früher viel mehr jetzt sind sie handvoll am Tag.

00:29:58: Ganz wichtig auch wirklich genau darauf zu schauen wo fehlt's denn?

00:30:01: Also nicht auf Verdacht weil eben hundert verschiedene Symptome Die Ansatzpunkte sind so unterschiedlich wahrscheinlich, dass man sie eben hintasten muss.

00:30:10: Was funktioniert?

00:30:11: Was funktioniert vielleicht nicht?

00:30:12: oder eben die Summe aus vielen Dingen?

00:30:14: So ein bisschen trial and error wahrscheinlich.

00:30:16: Und das Risiko wenn du irgendwas versuchst zu bekämpfen was nicht da ist, dass dann der Körper dagegen ankämpfen muss und nun mehr Energie braucht für etwas, die er eh nicht hat?

00:30:25: Mhm

00:30:26: absolut!

00:30:27: Also würde es so den Menschen raten, die in so einer Situation sind, die halt gerade in diesem Tief drinnen sehnt... Wer weiß, wird's besser?

00:30:35: Wirds nicht besser.

00:30:37: Was wär so ein hilfrecher Tipp vielleicht, wo du sagst, vielleicht tut euch das gut?

00:30:43: Also das erste was vorwichtig ist, wenn man eine ME-CFS-Langkörbe in diese Richtung bekommt und weiss dass dieses ist Pacing.

00:30:55: Pacing bedeutet die Energiehaushalt mit der Energie Haus zu halten.

00:31:01: Also sich genau zu überlegen, wofür setze Energie ein?

00:31:04: Wofür braucht es unbedingt?

00:31:05: Wie viel Energie kostet man was?

00:31:07: Also wie viele Energiekostümer duschen oder wie Energiekosten mal Arztbesuch?

00:31:11: Da sind nicht zwei Arzt-Besuche vor allem daglich.

00:31:14: Diese Organisation und da gibt's die Löffel oder Theorie oder Strategie, die finden das ganz nett, dass man sagt, wieviel Energielöffel habe ich am Tag zur Verfügung?

00:31:25: Und das waren halt zwanzig Löffel und du, da ist das in vier Kategorien anziehen kostet ein Löffelnagi.

00:31:33: Zähne putzen kostet auch ein Löflenagi.

00:31:35: Arztbesuch kostet Vier-Ölöflenagi für wenn auch noch vielleicht nur drei.

00:31:39: aber dann kann man sich überlegen okay wie keine die zwanzige Löffle die ich heute zur Verfügung hab ausnutzen?

00:31:45: Vielleicht habe ich einen besseren Tag und ich denke mal heute habe ich vor dem Versatzglöffel zu verfügen.

00:31:49: Heute kann ich mir nach dem Arzt besuchen um mit einem Freund treffen und mit dem reden.

00:31:55: Das war jetzt so eher die medizinische Strategie, was die psychischen oder körperliche und physische Strategien ist.

00:32:07: Mir hat der Austausch recht geholfen.

00:32:08: Und für mich wichtig war es zu sehen dass es Menschen gibt das wieder besser geht.

00:32:13: also die Skoppt haben und ich hoffe dass ich damit selbst uns noch ein Mensch die Hoffnung geben kann, hey ich hab das und der Paul sitzt jetzt da mit Elisabeth über das.

00:32:28: Er hat für ihn wieder ein völlig normales Leben und ich habe wirklich zu neunundneinzig Prozent wieder ein normales leben.

00:32:37: Das geht bei mir auch.

00:32:39: Dann ist es super.

00:32:43: Das heißt, wenn du deinen Gesundheitszustand jetzt beschreiben müsstest, bist du bei den noch neunundzig Prozent wieder da,

00:32:48: wo du warst?

00:32:48: Genau, würde ich sagen.

00:32:49: Also es gibt ihm so ... Ich hab' so eine leichte Erkältung zum Beispiel gehabt und dann braucht der Körper länger zu mehr holen oder wenn er irgendwie im Schlaf merkt das manchmal also ein unruhiger Schlaf ist gleich viel unruher wie er sonst gewesen wäre.

00:33:06: aber krass auch dass ich alt werde einfach.

00:33:09: Das kommt ja auch dazu

00:33:11: Genau, das lässt sich auch nicht aufhören.

00:33:13: Gibt es Dinge die jetzt für dich wichtiger sind als sie früher waren?

00:33:19: Ja also ich selber... Es gibt ein paar so Dinge über die

00:33:26: viel

00:33:26: mehr nachdenken oder nicht nachdenkst sondern auf die vielmehr achte.

00:33:31: und ein so Tipp den ich bei der Therapie gekriegt habe, der extrem gut funktioniert ist darauf zu achten wie oft man das Wort muss verwendet.

00:33:43: Und ich sage ganz gern Verzichte auf das oder streichtes Wort.

00:33:47: Muss aus deinem Word-Shut.

00:33:48: Das geht natürlich nicht immer, aber wenn man so plakativ sagt dann läutet ein Glocke im Kopf in dem Moment wo man es verwendet.

00:33:56: Ich muss jetzt nur einkaufen fahren oder ich muss jetzt noch dieses Telefonat führen und ich muss nun diese oder die machen und ganz oft... Ich habe gerade keine Energie dafür, eigentlich muss es nicht.

00:34:09: Eigentlich kein Muranano einkaufen.

00:34:11: ist es nicht so wichtig dass da jetzt keine Ahnung das Milchbackel geht?

00:34:17: also ich weiß es nicht einfach sie öfter mal zu fragen wenn man das Wort Muss verwendet ob das tatsächlich ein Muss ist oder ob man einfach glaubt dass man's dann will.

00:34:27: vor allem gibt mir dann dieser Tätigkeit so viel Macht über einen.

00:34:31: Und wenn man es aber umfamiliert und sagt, das ist mir Bedürfnis oder ich möchte das tun.

00:34:36: Dann wird vielmehr eine bewusste aktive Entscheidung daraus.

00:34:41: Und wenn sie sich komisch anfühlt, dass zu sagen, ich möchte jetzt das oder das tun, weil die Konsequenzen nicht haben ... Wenn sie das komische anfühlen, weil man sich denkt na eigentlich wills nicht und die Kosequenz ist man völlig egal, dann mach's einfach nicht!

00:34:58: Das hat sehr viel geändert.

00:35:00: Worüber kannst du dich heute noch ärgern?

00:35:07: Ich kann mich über viel ärgeren.

00:35:15: Am meisten ärgere ich mir über Rücksichtslosigkeit und Unverständnis vom Menschen.

00:35:21: Also wenn wer was macht, was andere irgendwie... Einfach nicht drüber nachdenkt, was das mit anderen macht.

00:35:31: Was eine Entscheidung die ich selber treffe Auswirkungen auf andere hat So was kann man ärgern?

00:35:40: Immer noch.

00:35:42: Aber man wird ein bisschen gelassener, wahrscheinlich trotzdem gegenüber manchen Dingen oder?

00:35:46: Ja aber auch da ist es vielleicht so älter, spürt das eine Rolle.

00:35:49: Es muss nicht

00:35:51: immer die Krankheit sein, ich sage immer, dass die Weisheit des Alters

00:35:55: ist.

00:35:55: Mal schauen ob er bei uns eigentlich kommt, aber Gelassenheit kommt auf jeden Fall.

00:35:59: Das kann ich absolut unterschreiben!

00:36:03: Du hast es schon ein bisschen gesagt, aber kannst du's vielleicht auch noch mal festmachen.

00:36:06: Wie lebst du jetzt anders als vorher?

00:36:08: Hast du was geändert?

00:36:10: Bist du jetzt vielleicht sportlicher als früher oder hast du auch Nahrungsergänzungsmittel?

00:36:14: nimmst du das noch ein bisschen dazu?

00:36:16: Was ist anders noch

00:36:17: als

00:36:18: vorher?".

00:36:18: Sportlich ... also Sport ist wirklich... ich bin überhaupt kein sportlicher Mensch gewesen und die habe dann auf der Rehe wahrscheinlich mehr Spur gemacht wie mein Leben.

00:36:31: Sport ist völlig übertrieben gewesen dort, aber halt Übungen gemacht.

00:36:35: Also Sitzgymnastik des Kassen, wo ich in der Seniorengruppe war, weil das die einzige war, bei dem ich mitgekommen habe.

00:36:43: Ich hab keine solche Häubigs.

00:36:45: Aber da habe ich im Verhältnis viel Sport gemacht und da habe immer vorgenommen, ah, dann werde ich sicher mehr Sport machen wenn ich wieder dahin bin.

00:36:53: Ich muss leider ehrlich gestehen, dass das nicht so ist.

00:36:58: Es war auch voll gescheit, wenn ich was mache.

00:37:00: Ich habe einen Sitz-Ergometer und benutze es einfach viel zu selten.

00:37:14: Was ich aber wichtig finde, ist das Bewusstsein.

00:37:19: Wenn er einen Ausflug macht zum Beispiel und merkt, hey, jetzt geht's nicht mehr noch, mach ja Pause!

00:37:25: Und das ist mir egal.

00:37:26: Oder ein anderes Beispiel, ich war auf einer Veranstaltung und das war eine Stee-Veranstaltung, es waren nur städtische gewesen... ...und nach zwei Stunden haben wir gedacht Puh!

00:37:36: Jetzt wird's aber viel und ich will dabei nicht gehen, weil das macht man ja auch nicht.

00:37:42: Dann frage ich einfach noch einen Sessel?

00:37:43: Kann ich keinen Sessel

00:37:44: haben?!

00:37:45: Das ist was wo man merkt.

00:37:48: wenn man Leute fragt kriegt man oft das, was man gerade braucht.

00:37:52: Und ich rede jetzt nicht davon, dass wir unverschämt sind sondern einfach so einfache Dinge und dann weiß es dort halt auch so, dass sie dann wie anderer Tochter sagt hey cool!

00:37:59: Ich frag auch noch ein Sesel auf einmal sind wir zu zweiter Dortrit gesehen.

00:38:02: sogar solche Dinge

00:38:05: muss sich selber schwer machen nur weil man glaubt wenn man macht jemandem einen Umstand in irgendeiner Art und Weise

00:38:11: richtig

00:38:12: Obwohl's nur um an Stuhl geht Wenn du Rückblick kennst jetzt auf diese Zeit schaust und schön dass es dir wieder gut geht.

00:38:19: Was hat dir rückblickend am allermeisten geholfen?

00:38:27: Von den Maßnahmen oder...

00:38:29: Egal was, wenn du was rauspicken müsstest.

00:38:31: Nein das, was man am meisten kaufen hat ist die Ruhe also die Möglichkeit die Chance die bekommen habe ruhig eine Ruhe geben zu können.

00:38:42: Montat was ja.

00:38:43: Gib ein Ruher!

00:38:44: Ja genau.

00:38:48: mich zurückziehen und mehr auf meine Genesung konzentrieren zu können, weil ich glaube das ist wirklich, wirklich nicht selbstverständlich.

00:38:54: Und diese Möglichkeit haben wir ganz viel nicht.

00:38:56: Also die Vorstellung alleine erzielen zu sein ist schon mal ganz schwierig aber alleine erziehen zu sein und dann daran zu erkranken was willst du denn da machen?

00:39:05: Es geht nicht!

00:39:06: Dann würde man immer wieder einbeißen und dann wird es aber immer schlimmer werden womöglich.

00:39:12: und ich glaub dieses Pacing, Ruhe geben von Anfang an das hat am meisten geholfen.

00:39:20: Vielen lieben Dank für die Einblicke.

00:39:21: zum Abschluss noch eine Frage was machst du denn jeden Tag so diese eine Sache die dich gesund und glücklich macht?

00:39:33: Ich starte bewusst in den Tag also jetzt nicht unmittelbar nach dem Aufwachen oder so dass ich mir Hinsicht zum Meditieren aber was ich schon in der ersten Stunde mache ist mir genau zu überlegen wie der Tag Und mir halt das herauszubicken, auf das ich mich freue.

00:39:51: Ja und einfach einen Überblick zu schaffen.

00:39:53: Eigentlich nicht mehr hinsichtlich Energie sondern einfach was möchte ich heute erledigen?

00:39:58: Und wo ist es eine Sache dabei, auf die ich mich freu?

00:40:02: Ich hoffe du hast dich heute ja auch dieses Gespräch gefreut!

00:40:04: Auf jeden Fall genau.

00:40:05: Ich mich sehr, ich sage vielen lieben Dank.

00:40:07: danke dir lieber Paul dass du das geteilt hast diese Erfahrungen mit uns.

00:40:10: vielleicht haben wir jemanden so den den nötigen Stubsäuer gegeben oder diese nötige Inspiration.

00:40:15: Ich sage danke fürs Zuhören, bis zum nächsten

00:40:24: Mal!